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  Thema: Claus Stummp meint mir eine Mail schreiben zu müss, damit alle was davon haben:< Älteres Thema | Neueres Thema >  
Beate

Wohnt hier schon

Gruppe: Level9
Beiträge: 2175
Seit: März 2002

Geschrieben: Dez. 05 2002,22:50   

Hier ist sie:

Cc:
Date: Thu, 5 Dec 2002 21:18:10 +0100
From: "BlueSky"
Importance: Normal
Subject: Unterlassung
To: "Beate Blumenthal"
X-AntiVirus: OK! AntiVir MailGate Version 2.0.0.6
        at starbase1 has not found any known virus in this email.
X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0)


Sehr geehrte Frau Blumenthal,

am 15.11.2002 forderte ich Sie auf, Dokumente, welche meine
Persönlichkeitsrechte verletzen, von Ihren Seiten zu entfernen und es zukünftig zu unterlassen, solche Dokumente zu veröffentlichen.

Dieser Aufforderung sind Sie zunächst nachgekommen, jedoch haben Sie oder ein Mitarbeiter Ihres Vereins erneut Dokumente veröffentlicht, welche meine Persönlichkeitsrechte verletzen. Hierbei handelt es sich um den Schriftverkehr meiner Rechtsanwältin mit einem Herrn Gawlik. Ein solcher Schriftverkehr unterliegt dem Briefgeheimnis. Die Adresse unter der dieser Schriftverkehr veröffentlicht wurde:


https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....188;st= 40

Unter gleicher Adresse wurde als Antwort auf o.g. Veröffentlichung mein Name
sowie mein Wohnort veröffentlicht. Auch dies stellt eine Verletzung meiner
Persönlichkeitsrechte dar.

03.12.2002 22:41h [Ueberwachung2.htm]
https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....6;st=20

Beate Blumenthal:

Weiters schrieben Sie:

"Und dieser Claus Stummp, selbst geschrieben hat: meine Freundin (damals 12 Jahre) warf mir später vor, das ich sie bedrängt hätte. dies ist eindeutig eine Straftat"

Zitat

Hier das Originalposting von Claus Stummp:

https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....10;st=0

Zitat:
Gerade in diesem Altersbereich kann ich auch auf meine persönlichen Erfahrungen zurück greifen. Zwischen meiner Freundin und mir bestand niemals ein Zweifel, was der andere in sexuellen Dingen wollte oder nicht wollte. Wir haben einfach offen darüber gesprochen (auch wenn sie mir ein wenig vor hält, dass ich sie etwas gedrängt habe *s*). Wir lernten uns kennen als ich etwa 30 und sie etwa 12 Jahre alt war. Wir haben unsere Liebe nach anfänglichen Schwierigkeiten schließlich ganz natürlich gelebt, wie jede andere Beziehung auch.

Zitat Ende


und


"Das ihr das nicht sehen wollt, lässt vermuten, das ihr noch nicht drüber nachgedacht habt, wieviele Kinder täglich von Subjekten wie Bluesky (oder soll ich besser Claus Stummp sagen?) und anderen nicht sicher sind."

mir ist noch nicht klar wo ICH das geschrieben haben soll auch nach dem benutzen der Suchfunktion hier im Forum nicht.

Von der erneuten Veröffentlichung meines Namens abgesehen erfüllt dies die
Tatbestände der Verleumdung, üblen Nachrede, der Beleidigung und stellt
einen Rufmord meiner Person dar.


Die Adresse dieser Äußerungen:


https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....6;st=20

Ich fordere Sie hiermit letzmalig auf, bis zum

Freitag, den 06.12.2002 18:00h

sämtliche Beiträge zu entfernen, welche in irgendeiner Weise gegen meine Persönlichkeitsrechte verstoßen, mich beleidigen oder mich verleumden und dafür Sorge tragen zukünftig zu unterbinden, dass solche Beiträge veröffentlicht werden. Ich darf Sie darauf aufmerksam machen, dass Sie als Betreiber des Forums für rechtswidrige Inhalte verantwortlich gemacht werden
können.

Hochachtungsvoll,

C. Stumpp

--------

hm.. Also in dem Brief der hier im Forum steht

hier zu finden:

https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....5;t=188

kann ich den Namen Claus S. nicht finden.

in dem Sinne

Beate Blumenthal

(ohne Hochachtung)

    
Udo

Bord-Admin

Gruppe: Level9
Beiträge: 121
Seit: März 2002

Geschrieben: Dez. 05 2002,23:12   

Hallo Herr Claus Bluesky

Sie haben ausreichend Postings in div. Pedoforen hinterlassen,
in dem Sie nicht nur pedokriminelle Übergriffe zugegeben haben
sondern auch fortgesetz ihre pedophile Neigung zugaben.

Diese Postings sind alle gesichert und werden zeitnah der Staatsanwaltschaft zugeführt.

Dies ist zum einen möglich, da sie ja Ihren Nick "Bluesky" rechtsanwaltlich versichert haben,
und wir bei unterlassung einer Anzeige - selber mit dem Gesetz in Konflikt
geraten wegen "Kenntniss einer Straftat etc".

Das wollen wir doch nicht .... also müssen wir Anzeige erstatten.

Schöner ist es, das diese Anzeige nun gegen die Person C.S. gerichtet werden kann,
statt gegen unbekannt "Herrn Bluesky" .. (Herzlichen dank für diese geste ihrer seits"

Alle Artikel die HIER im Forum noch zu finden sind, beruhen auf Artikel 5 des GG .

--------------------- Zitate ----
Meinungen i.S. des Art. 5 GG sind „Stellungnahmen,
Wertungen, wertende Urteile, Werturteile, Beurteilungen,
Einschätzungen, wertende Ansichten, Anschauungen oder Auffassungen u.ä.".
Dabei ist gleichgültig, ob die Meinung „richtig" oder „falsch",
ob sie emotional oder rational begründet ist,
ob es sich um „wertvolle" Meinungen handelt oder nicht.
„Eine Differenzierung nach der sittlichen Qualität der
Meinungen oder ihrer Wirkung auf andere wäre auch
unvereinbar mit der grundlegenden Bedeutung dieses
Grundrechts; abgesehen davon wäre die Abgrenzung
von „wertvollen" und „wertlosen" Meinungen schwierig, ja
oftmals unmöglich." 10   Ansprüche an den objektiven
Wahrheitsgehalt macht Art. 5 GG nicht,
jedoch sind bewußte Entstellungen oder Verfälschungen
sowie die bewußte Behauptung unwahrer Tatsachen
nicht mehr geschützt. 11   Weil Art. 5 II GG alleinige
Schranken des Grundrechts vorsieht,verbietet es sich,
Schranken aus einer einengenden Definition des
Begriffs der Meinung herzuleiten.

------------------------------------------------

Überwiegend wird auch die bloße Tatsachenmitteilung (z.B.
Nachrichten) von der Literatur als von Art. 5 GG geschützt
angesehen, zumal eine scharfe Abgrenzung zwischen
Tatsachenmitteilung und wertende Meinung nicht möglich ist.
Notwendig ist aber, daß die Tatsache Voraussetzung der
Bildung von Meinungen ist , ihr Gehalt einer objektiven
Klärung zugänglich ist und als etwas Geschehenes
grundsätzlich dem Beweis offensteht.
Die Wiedergabe von Tatsachen muß durch
die Art und Weise ihrer Darstellung oder durch ihre
Auswahl und Aneinanderreihung Grundlage für die
Bildung von Meinungen, etwa das Erkennen von Mißständen,
sein. Dabei kann allein schon die bloße Mitteilung von
Tatsachen durch ihre Auswahl bereits wertende Elemente
enthalten. Ferner ist die Mitteilung von Tatsachen für die
Entfaltung des Menschen und für den Kommunikationsprozeß
mindestens gleich wichtig wie die übrigen durch
Art. 5 I S. 1 GG geschützten Äußerungen.  

------------------------------------------
Die Meinungsäußerungs- und Verbreitungsfreiheit ist  
darauf gerichtet, Meinungen anderen Personen mitzuteilen,
von denen der einzelne nicht abgeschnitten werden darf.
Die Freiheit von staatlicher Lenkung oder Behinderung muß
gewährleistet sein.
Der Staat darf eine für den Bürger faktisch vorhandene
Möglichkeit der Meinungsäußerung nicht durch dessen
Beseitigung zunichte machen. Das Grundrecht der
Meinungsfreiheit will nicht nur der Ermittlung der Wahrheit
dienen; es will auch gewährleisten, daß jeder frei sagen kann,
was er denkt, auch wenn er keine nachprüfbaren Gründe für
sein Urteil abgibt oder angeben kann.  
Der Schutz des Grundrechts bezieht sich in erster Linie
auf die im Werturteil zum Ausdruck kommende eigene
Stellungnahme des Redenden, durch die er auf andere wirken will.



Ich würde mal ernsthaft darüber nachdenken.

Mfg

Udo

Edited by Udo on Dez. 05 2002,23:13

--------------
-----
Ein Jahrhunderthochwasser kommt alle 100 Jahre einmal...
Kinder werden Täglich missbraucht ..,
Und wo spenden Sie ???
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C@reChild

Wohnt hier schon

Gruppe: Level9
Beiträge: 451
Seit: März 2002

Geschrieben: Dez. 05 2002,23:37   

Guten Abend,

Beate Blumenthal zitiert aus einer eMail von "bluesky" u.a.:

"am 15.11.2002 forderte ich Sie auf, Dokumente, welche meine
Persönlichkeitsrechte verletzen, von Ihren Seiten zu entfernen und es zukünftig zu unterlassen, solche Dokumente zu veröffentlichen."

Na und?

"Dieser Aufforderung sind Sie zunächst nachgekommen, jedoch haben Sie oder ein Mitarbeiter Ihres Vereins erneut Dokumente veröffentlicht, welche meine Persönlichkeitsrechte verletzen. Hierbei handelt es sich um den Schriftverkehr meiner Rechtsanwältin mit einem Herrn Gawlik. Ein solcher Schriftverkehr unterliegt dem Briefgeheimnis."

Soso, tut er das wirklich? Wenn ich *Post* bekomme, von einer Person, von der ich eigentlich gar keine Post bekommen will, welches Gesetz besagt, dass ich das nicht allen meinen Freunden zeigen darf? In dieser "Post" wurde nirgendwo erwähnt, dass es *geheime* Nachrichten sind. Und - wenn ich unaufgefordert "Post" von "Wesen" bekomme, die ich nicht nur nicht mag, sondern die ich absolut abscheulich finde, dann sollten doch die Versender dieser "Post" davon ausgehen, dass ich das gar nicht für mich behalten will - oder sehe ich das falsch, bzw., gibt es ein "Gesetz" dass das verbietet?

Damit das ein für allemal klar ist: Wenn ich - ungewünscht und unaufgefordert "Post" bekomme, dann werde ich selbige veröffentlichen, wo immer ich kann, wenn ich es für wichtig erachte!

Hier ist schon des Öfteren "Post" von Kinderfickern und/oder ihren Sympathisanten eingetroffen - und damit meine ich nicht "bluesky", und ich habe mir immer das Recht genommen, selbige dort zu veröffentlichen, wo immer es mir beliebt! Ich gehe noch einen Schritt weiter! Wenn ich weiss, wer sich hinter einem Nickname wie - und das nehme ich nur mal als Beispiel - "greensky" verbirgt, und wenn ich weiss, dass "greensky" in öffentlichen Foren des Internets sexuelle Gewalt von Erwachsenen an Kindern als "normal" darstellt, als "von Kindern gewollt" publiziert und als "eigenständige sexuelle Orientierung" zu verkaufen versucht, na, dann werde ich doch die Nachbarn, den Arbeitgeber, das Jugendamt, die lokal zuständige Kriminalpolizei, den Bürgermeister und sogar den Schützenverein des Ortes, in dem "greensky" wohnt, mit einer Broschüre darüber aufklären dürfen, was "greensky" für ein Perversling ist - oder ist das verboten?

"Unter gleicher Adresse wurde als Antwort auf o.g. Veröffentlichung mein Name sowie mein Wohnort veröffentlicht. Auch dies stellt eine Verletzung meiner
Persönlichkeitsrechte dar."

Ich bin erschüttert, und zwar zutiefst!

"Weiters schrieben Sie:"

Es muss heissen: "Weiter schreiben Sie:"

"Gerade in diesem Altersbereich kann ich auch auf meine persönlichen Erfahrungen zurück greifen. Zwischen meiner Freundin und mir bestand niemals ein Zweifel, was der andere in sexuellen Dingen wollte oder nicht wollte. Wir haben einfach offen darüber gesprochen (auch wenn sie mir ein wenig vor hält, dass ich sie etwas gedrängt habe *s*)."

Soso, es bestand also niemals ein "Zweifel", auch wenn sie Ihnen vorgehalten hat, dass sie sich "bedrängt" fühlte. Gut, dass diese Aussage gesichert ist, das LG Münster wird sich ganz bestimmt dafür interessieren!

"Wir lernten uns kennen als ich etwa 30 und sie etwa 12 Jahre alt war. Wir haben unsere Liebe nach anfänglichen Schwierigkeiten schließlich ganz natürlich gelebt, wie jede andere Beziehung auch."

Das wird sich zeigen, wenn Ihre Umgebung davon erfährt....

"Von der erneuten Veröffentlichung meines Namens abgesehen erfüllt dies die Tatbestände der Verleumdung, üblen Nachrede, der Beleidigung und stellt einen Rufmord meiner Person dar."

Wir sind entsetzt, und zwar furchtbar! Wer konnte es wagen, *Ihnen* so etwas anzutun?

"Ich fordere Sie hiermit letzmalig auf..."

Es heisst korrekt "letztmalig"!

"sämtliche Beiträge zu entfernen, welche in irgendeiner Weise gegen meine Persönlichkeitsrechte verstoßen, mich beleidigen oder mich verleumden und dafür Sorge tragen zukünftig zu unterbinden, dass solche Beiträge veröffentlicht werden. Ich darf Sie darauf aufmerksam machen, dass Sie als Betreiber des Forums für rechtswidrige Inhalte verantwortlich gemacht werden können."

Auja, noch eine Anzeige, noch eine einstweilige Verfügung, noch eine Klage, noch ein Gerichtsverfahren, noch mehr Öffentlichkeit - und eines Tages wird die Welt begreifen, *was* ein "bluesky" beabsichtigt....

"Hochachtungsvoll"

Mit der "bluesky" zukommenden Hochachtung,

--------------
Gabriel Gawlik
C@reChild e.V.
Überwasserstrasse 34
D-48143 Münster
Tel.: 0251-58863
Fax: 0251-58864
Mobil: 0177-3339000
www.carechild.de

    
Beate

Wohnt hier schon

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Beiträge: 2175
Seit: März 2002

Geschrieben: Dez. 05 2002,23:45   

Lieber Gabriel..

ich sach jetzt besser nicht was ich über dieses Posting denke :-)))

fühl dich einfach mal dick angesmiled.. :-)

liebe Grüsse

Beate

--------------
Beate Blumenthal

1. Vorsitzende Anti-Kinderporno e.V.
  - kommisarisch -

http://www.opfernetz.de - http://www.anti-kinderporno.de
           http://kinderportal.anti-kinderporno.de
                     gemeinsam sind wir stark

    
Udo

Bord-Admin

Gruppe: Level9
Beiträge: 121
Seit: März 2002

Geschrieben: Dez. 05 2002,23:50   

Ich lasse mir das sooo gerne auf der Zunge zergehen...

"Wir lernten uns kennen als ich

etwa 30 und sie etwa 12 Jahre alt war.

Wir haben unsere Liebe nach anfänglichen

Schwierigkeiten schließlich ganz natürlich gelebt,

wie jede andere Beziehung auch."



Liebe Grüsse, Euer

bluesky

P.S. Gute Besserung, kickass

-------------------------------
Geschrieben: Mai 05 2002,19:46
-------------------------------
Posting mit URL ist oben benannt
---------------------------------------------------------

12 Jahre ist deutlich unter 14 Jahren

und 33 ist deutlich über volljährigkeit.

Das interessiert den Staatsanwalt sicher :-)

Besonders im Zusammenhang mit div. anderen Postings in Pedo-Foren.

Na dann - Peteri heil

und immer daran denken .. der Verlierer zahlt die Zeche - oder besser alle Kosten des Verfahrens.


Udo

Edited by Udo on Dez. 05 2002,23:57

--------------
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C@reChild

Wohnt hier schon

Gruppe: Level9
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Seit: März 2002

Geschrieben: Dez. 05 2002,23:56   

Guten Abend,

Beate Blumenthal schreibt u.a.:

"ich sach jetzt besser nicht was ich über dieses Posting denke :-)))"

Nana, Frau Blumenthal!!!!! Was halten Sie denn von dem *Recht* auf "freie Meinungsäusserung"? Ein Kompliment tut auch einem so "abgehärteten" Clint Eastwood-Verschnitt wir mir gelegentlich ganz gut.;) Oder kennt hier niemand die Spielfilmserie *Dirty Gabriel* aus den 70er Jahren?;)

Man kann doch alle strittigen Fragen von einem Gericht *klären* lassen, oder nicht?

Und, nachdem ein Münsteraner Gericht gestern einen KiPo - Verbreiter zu ziemlich langer "Offline-Zeit" verurteilt hat, sind wir doch gerne bereit, abzuwarten, was es in ferner Zukunft entscheiden wird - oder?;)

--------------
Gabriel Gawlik
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Feli

Wohnt hier schon

Gruppe: Level9
Beiträge: 176
Seit: Juni 2002

Geschrieben: Dez. 06 2002,00:50   

Zitat (Beate @ Dez. 05 2002,22:50)
Hier ist sie:

Cc:
Date: Thu, 5 Dec 2002 21:18:10 +0100
From: "BlueSky"
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To: "Beate Blumenthal"
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Sehr geehrte Frau Blumenthal,

am 15.11.2002 forderte ich Sie auf, Dokumente, welche meine
Persönlichkeitsrechte verletzen, von Ihren Seiten zu entfernen und es zukünftig zu unterlassen, solche Dokumente zu veröffentlichen.

Dieser Aufforderung sind Sie zunächst nachgekommen, jedoch haben Sie oder ein Mitarbeiter Ihres Vereins erneut Dokumente veröffentlicht, welche meine Persönlichkeitsrechte verletzen. Hierbei handelt es sich um den Schriftverkehr meiner Rechtsanwältin mit einem Herrn Gawlik. Ein solcher Schriftverkehr unterliegt dem Briefgeheimnis. Die Adresse unter der dieser Schriftverkehr veröffentlicht wurde:


https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....188;st= 40

Unter gleicher Adresse wurde als Antwort auf o.g. Veröffentlichung mein Name
sowie mein Wohnort veröffentlicht. Auch dies stellt eine Verletzung meiner
Persönlichkeitsrechte dar.

03.12.2002 22:41h [Ueberwachung2.htm]
https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....6;st=20

Beate Blumenthal:

Weiters schrieben Sie:

"Und dieser Claus Stummp, selbst geschrieben hat: meine Freundin (damals 12 Jahre) warf mir später vor, das ich sie bedrängt hätte. dies ist eindeutig eine Straftat"

Zitat

Hier das Originalposting von Claus Stummp:

https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....10;st=0

Zitat:
Gerade in diesem Altersbereich kann ich auch auf meine persönlichen Erfahrungen zurück greifen. Zwischen meiner Freundin und mir bestand niemals ein Zweifel, was der andere in sexuellen Dingen wollte oder nicht wollte. Wir haben einfach offen darüber gesprochen (auch wenn sie mir ein wenig vor hält, dass ich sie etwas gedrängt habe *s*). Wir lernten uns kennen als ich etwa 30 und sie etwa 12 Jahre alt war. Wir haben unsere Liebe nach anfänglichen Schwierigkeiten schließlich ganz natürlich gelebt, wie jede andere Beziehung auch.

Zitat Ende


und


"Das ihr das nicht sehen wollt, lässt vermuten, das ihr noch nicht drüber nachgedacht habt, wieviele Kinder täglich von Subjekten wie Bluesky (oder soll ich besser Claus Stummp sagen?) und anderen nicht sicher sind."

mir ist noch nicht klar wo ICH das geschrieben haben soll auch nach dem benutzen der Suchfunktion hier im Forum nicht.

Von der erneuten Veröffentlichung meines Namens abgesehen erfüllt dies die
Tatbestände der Verleumdung, üblen Nachrede, der Beleidigung und stellt
einen Rufmord meiner Person dar.


Die Adresse dieser Äußerungen:


https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....6;st=20

Ich fordere Sie hiermit letzmalig auf, bis zum

Freitag, den 06.12.2002 18:00h

sämtliche Beiträge zu entfernen, welche in irgendeiner Weise gegen meine Persönlichkeitsrechte verstoßen, mich beleidigen oder mich verleumden und dafür Sorge tragen zukünftig zu unterbinden, dass solche Beiträge veröffentlicht werden. Ich darf Sie darauf aufmerksam machen, dass Sie als Betreiber des Forums für rechtswidrige Inhalte verantwortlich gemacht werden
können.

Hochachtungsvoll,

C. Stumpp

--------

hm.. Also in dem Brief der hier im Forum steht

hier zu finden:

https://forum.anti-kinderporno.de/cgi_bin....5;t=188

kann ich den Namen Claus S. nicht finden.

in dem Sinne

Beate Blumenthal

(ohne Hochachtung)

Guten Abend liebe Beate!

Jetzt muß ich mich doch sehr (!!!;) wundern über die Aufgeregtheit des Bluesky oder Claus Stumpf, oder wie,wer auch immer!

Ich habe genau die hier wiedergegebene Schilderung eines Nicks Bluesky in einigen Foren g e l e s e n!

Das machte mich sprachlos! Und ich schaute bei www.Google.de nach. Anliegend die Kopie von Google.

Leider konnte ich so nicht feststellen welcher dieser vielen Blueskys über sein (sexuelles) Verhältnis zu einer in etwa 12-Jährigen als Paradebeispiel für "unschädlichen" Sex zwischen Kindern und Erwachsenen hier in den Foren sich ausbreitete.

Wenn nun Claus Stumpf dieser Bluesky ist, dann hat er etwas geschrieben was einen Straftatbestand darstellt.

Tja, nun muß er sehen wie er das der Staatsanwaltschaft erklärt, als 30-Jähriger mit einem Kind, etc.....

Gruß

Feli

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Feli

Wohnt hier schon

Gruppe: Level9
Beiträge: 176
Seit: Juni 2002

Geschrieben: Dez. 06 2002,00:56   

Zitat (Udo @ Dez. 05 2002,23:50)
Ich lasse mir das sooo gerne auf der Zunge zergehen...

"Wir lernten uns kennen als ich

etwa 30 und sie etwa 12 Jahre alt war.

Wir haben unsere Liebe nach anfänglichen

Schwierigkeiten schließlich ganz natürlich gelebt,

wie jede andere Beziehung auch."



Liebe Grüsse, Euer

bluesky

P.S. Gute Besserung, kickass

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Geschrieben: Mai 05 2002,19:46
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Posting mit URL ist oben benannt
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12 Jahre ist deutlich unter 14 Jahren

und 33 ist deutlich über volljährigkeit.

Das interessiert den Staatsanwalt sicher :-)

Besonders im Zusammenhang mit div. anderen Postings in Pedo-Foren.

Na dann - Peteri heil

und immer daran denken .. der Verlierer zahlt die Zeche - oder besser alle Kosten des Verfahrens.


Udo

"....nach anfänglichen Schwierigkeiten..." vielleicht weil das kindliche Genitale noch so klein und verletzlich ist? Oder wie soll ich das verstehen dürfen????

  
Beate

Wohnt hier schon

Gruppe: Level9
Beiträge: 2175
Seit: März 2002

Geschrieben: Dez. 06 2002,01:08   

Liebe Feli

und das mit dem Background das eben dieser Bluesky überall kundtut, das diese sogenannte "Einvernehmlichkeit" immer von Kind ausgehen muss.

Was wir davon zu haben haben, wissen wir jetzt.

ein paar Schlagworte:

.....nach anfänglichen Schwierigkeiten..

... später hielt sie mir vor.....

das sind ganz eindeutig Worte die dafür sprechen das ALLES einvernehmlich vom Kind ausging.

Ganz klar...

wir verstehen es nur nicht. Oder Feli?

vielleicht habe ich in der Schule nicht aufgepasst. Ich meine, ist ja möglich.

herzliche Grüsse

Beate

    
Bettina

Fleissiger User

Gruppe: Level2
Beiträge: 13
Seit: Nov. 2002

Geschrieben: Dez. 06 2002,08:16   

Guten Morgen in die Runde,

na der Bluesky scheint aber viele viele Euros zu haben :D
Das er zu Straftaten aufordert und diese verharmlost wissen wir alle.Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen das eine Staatsanwaltschaft solche Äußerungen ohne Folgen stehen lassen wird:
Und was das in den Schlaf Masturbieren betrifft: das war früher tatsächlich gang und gäbe. Nur frage ich mich, was für ein schreckliches Bild Du von der menschlichen Sexualität haben musst, wenn Du an nimmst, dass es Babies schaden sollte, wenn sie ein lustvolles Erlebnis haben? Was soll an der
Sexualität so schrecklich sein, dass dies den Babies schaden sollte? Welche Schäden sollen sie denn dadurch davontragen?

Ich hab mir für nächste Woche ganz viel Zeit frei gehalten, nur für Okke und Bluesky :p
Dieses dümmliche Einvernehmlichkeitsgesabber muss endlich ein Ende haben.Ach ja Cläuschen, ich frag mich warum deine "Freundin" in keinen der Foren auftaucht und ihren soooo geliebten (oder doch eher gehassten?) Cläusi verteidigt?

Netten Gruß Bettina

  
Feli

Wohnt hier schon

Gruppe: Level9
Beiträge: 176
Seit: Juni 2002

Geschrieben: Dez. 06 2002,11:22   

Zitat (Bettina @ Dez. 06 2002,08:16)
Guten Morgen in die Runde,

na der Bluesky scheint aber viele viele Euros zu haben :D
Das er zu Straftaten aufordert und diese verharmlost wissen wir alle.Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen das eine Staatsanwaltschaft solche Äußerungen ohne Folgen stehen lassen wird:
Und was das in den Schlaf Masturbieren betrifft: das war früher tatsächlich gang und gäbe. Nur frage ich mich, was für ein schreckliches Bild Du von der menschlichen Sexualität haben musst, wenn Du an nimmst, dass es Babies schaden sollte, wenn sie ein lustvolles Erlebnis haben? Was soll an der
Sexualität so schrecklich sein, dass dies den Babies schaden sollte? Welche Schäden sollen sie denn dadurch davontragen?

Ich hab mir für nächste Woche ganz viel Zeit frei gehalten, nur für Okke und Bluesky :p
Dieses dümmliche Einvernehmlichkeitsgesabber muss endlich ein Ende haben.Ach ja Cläuschen, ich frag mich warum deine "Freundin" in keinen der Foren auftaucht und ihren soooo geliebten (oder doch eher gehassten?) Cläusi verteidigt?

Netten Gruß Bettina

Liebe Bettina,

vielleicht kam die Freundin in die Pumpeltät und mußte gegen jüngeres "Kind-Material" ausgetauscht werden???

Gruß

Feli

  
Bettina

Fleissiger User

Gruppe: Level2
Beiträge: 13
Seit: Nov. 2002

Geschrieben: Dez. 06 2002,12:03   

Liebe Feli,

das kam mir auch schon in den Sinn. Mit 17 Jahren dürfte sie sicher nicht mehr, wie sagen die Pädosexuellen immer so abartig, in sein "Beuteraster" passen.
Cläuschen wird jetzt sicher behaupten sie lieben sich noch ganz dolle nur rein platonisch eben, wegen dieser dummen
Pumpeltät..........

Netten Gruß Bettina

  
Omi_Nöse

Wohnt hier schon

Gruppe: Level1
Beiträge: 126
Seit: Sep. 2002

Geschrieben: Dez. 06 2002,17:14   

Liebe Leute,

bevor ihr anfangt mit Staatsanwälten um euch zu schmeißen, würde ich doch gern mal die Stelle in irgendeinem Forenposting, einer Mail oder sonstwas lesen, wo bluesky explizit zugibt, mit seiner Freundin während der Zeit, in der sie unter 14 bzw. unter 16 Jahre alt war, tatsächlich SEXUELLEN KONTAKT gehabt zu haben. Sowas habe ich nirgends gefunden -vielleicht hab ich es auch übersehen, ich bin nicht so viel in Pädoforen unterwegs wie so mancher andere hier...

Mit Sprüchen wie "etwas bedrängt", "Schwierigkeiten gehabt" etc. und den dazugehörigen Vermutungen wird sich ein Staatsanwalt (selbst ein unseriöser) vielleicht mal sein Butterbrot einwickeln, für mehr reichts aber nicht.

Gibt irgendein Pädo zu, mit einem/einer Minderjährigen sexuellen Kontakt nach §176 gehabt zu haben, wäre er ziemlich sicher dran - entweder wegen der Straftat (wenn es stimmt) oder, wenn er nur Kokolores erzählt hat, wegen Vortäuschung einer Straftat. Ein derartiges "Geständnis" habe ich aber wie gesagt noch nirgends gesehen.

Margarethe

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Aussagen und Meinungen eines Münsteraner Kinderschützers:

"Wir sollten darüber nachdenken, ob wir unser Vermögen zu hassen nicht kultivieren sollten."

  
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Geschrieben: Dez. 06 2002,17:55   

Zitat (Omi_Nöse @ Dez. 06 2002,17:14)
Liebe Leute,

bevor ihr anfangt mit Staatsanwälten um euch zu schmeißen, würde ich doch gern mal die Stelle in irgendeinem Forenposting, einer Mail oder sonstwas lesen, wo bluesky explizit zugibt, mit seiner Freundin während der Zeit, in der sie unter 14 bzw. unter 16 Jahre alt war, tatsächlich SEXUELLEN KONTAKT gehabt zu haben. Sowas habe ich nirgends gefunden -vielleicht hab ich es auch übersehen, ich bin nicht so viel in Pädoforen unterwegs wie so mancher andere hier...

Mit Sprüchen wie "etwas bedrängt", "Schwierigkeiten gehabt" etc. und den dazugehörigen Vermutungen wird sich ein Staatsanwalt (selbst ein unseriöser) vielleicht mal sein Butterbrot einwickeln, für mehr reichts aber nicht.

Gibt irgendein Pädo zu, mit einem/einer Minderjährigen sexuellen Kontakt nach §176 gehabt zu haben, wäre er ziemlich sicher dran - entweder wegen der Straftat (wenn es stimmt) oder, wenn er nur Kokolores erzählt hat, wegen Vortäuschung einer Straftat. Ein derartiges "Geständnis" habe ich aber wie gesagt noch nirgends gesehen.

Margarethe


Hallo Omi,

nun ... wenn ich nur einen der unzähligen Postings von Bluesky nehme,
dürfte klar sein das er nicht nur Händchenhaltend durch die
Lande zieht.


Seine Grundsätzliche Einstellung zu Sex und Kinder:

Und zuletzt muss man sich Gedanken um den Begriff Kind machen. Für manche Menschen sind tatsächlich 16-jährige noch Kinder. Der Gesetzgeber setzt hier die Altersgrenze von 14 Jahren (für einen Erwachsenen ist es z.B. möglich straffrei sexuelle Kontakte mit 14-jährigen zu haben). Doch besteht ein ziemlich großer Unterschied zwischen einem 10- und einem 13-jährigen "Kind". Gerade in dem Altersbereich zwischen 12 und 14 Jahren kann man nicht mehr korrekt von einem Kind sprechen. 12-jährige wissen oft genug vom Leben und der Welt, um auch informiert Sex zustimmen zu können. Eine grundsätzliche Kriminalisierung solcher Beziehungen vom Gesetzgeber ist also nicht mehr aufrecht zu erhalten. Man denke hier übrigens an die Bestrebungen, die Strafmündigkeit auf 12 Jahre herabzusetzen. Ein 12-jähriger Jugendlicher soll also alle seine Handlungen absehen können, aber die Zustimmung zum Sex soll er nicht geben können? Hier stimmt doch etwas nicht.

Und hier seine Darstellung zu liebe zwischen Erwachsenen und Kind
aus eigener Erfahrung


Gerade in diesem Altersbereich kann ich auch auf meine persönlichen Erfahrungen zurück greifen. Zwischen meiner Freundin und mir bestand niemals ein Zweifel, was der andere in sexuellen Dingen wollte oder nicht wollte. Wir haben einfach offen darüber gesprochen (auch wenn sie mir ein wenig vor hält, dass ich sie etwas gedrängt habe *s*). Wir lernten uns kennen als ich etwa 30 und sie etwa 12 Jahre alt war. Wir haben unsere Liebe nach anfänglichen Schwierigkeiten schließlich ganz natürlich gelebt, wie jede andere Beziehung auch.



Jeder Staatsanwalt und Richter  (und ich meine nicht nur die mit Butterbrot)

Würden
a) bescheinigen das hier eindeutige Pedophile neigungen mit
dem Drang nach sexuellen ausleben diese gefühle vorhanden
sind

und

b) Hier sicherlich eine 12 Jährige sich nur von den Gesprächen
über Sex und der Einigkeit in einzelnen Punkten "Bedrängt"
gefühlt hat.

Hier würde ich zumindest die pers. (die Freundin die 12 war) zumindest eine polizeiliche Aussage machen lassen oder
zumindes Opfergerecht Vernehmen lassen.

Es hat schon Fälle gegeben, wo es nach einem Bankraub keine Beute mehr gab,
aber den Tätern trotzdem die Tat nachgewiesen wurde.
Es ist nicht immer notwendig einen Pedo auf eine Kind zu erwischen,
um seine grundeinstellung und handlungen nachzuweisen.

...und wie gesagt .. das o.g. Zitat ist nur EIN Posting von Bluesky...

Wir haben tonnenweise die Postings von Ihm .... schön brav gesichert
und geordnet. Pfannenfertig für den Staatsanwalt.

Denn jetzt dürfte auch dem Dümmsten klar sein:

Sammeln von Forenpostings ist keine Ermittlung - erlaubt
Auswerten und sortieren der Postings - erlaubt

Anzeige schreiben in Reportform für STA - erlaubt

Denn DAS ist ein teil der Arbeit die AKP macht und sich die
Gegner ruhig das Maul zerreissen dürfen.

Was wir nicht machen

Nach KiPo suchen - verboten
Meldestelle betreiben - verboten
In Rechner eindringen - verboten
Leute ködern mit Kipo - verboten



schön abend noch

Udo

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Ein Jahrhunderthochwasser kommt alle 100 Jahre einmal...
Kinder werden Täglich missbraucht ..,
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Geschrieben: Dez. 06 2002,20:18   

Nabend,

Zitat
das er nicht nur Händchenhaltend durch die Lande zieht

Hm... also wenn ein 30jähriger und ne 12jährige nur händchenhalten ist das okay?

Zitat
Seine Grundsätzliche Einstrellung zu Sex und Kinder:
(...)


Eben. Es geht dabei nicht um konkrete Ereignisse, die einen Richter/Staatsanwalt aktiv werden lassen könnten, sondern um grundsätzliche, persönliche Überlegungen. Die Ansichten, die bluesky hier vertritt, mögen einem passen oder nicht - strafrechtlich relevant sind sie nicht. Anders wäre es vielleicht, wenn man tatsächlich den von Herrn Gawlik angestrebten Vergleich von "Einvernehmlichkeitslüge" und Auschwitzlüge gesetzlich verankern würde - das ist aber extrem unrealistisch.

Zitat
"Zwischen meiner Freundin und mir bestand niemals ein Zweifel, was der andere in sexuellen Dingen wollte oder nicht wollte. Wir haben einfach offen darüber gesprochen (auch wenn sie mir ein wenig vorhält, dass ich sie etwas gedrängt habe *s*)"


Da ist immer noch zuviel Interpretationsspielraum. Steht da vielleicht, *wozu* er sie "gedrängt" hat und wie dies geschah? Das müssen wir uns denken. Mach doch die probe aufs Exempel, leg das nem Staatsanwalt vor und poste dann dessen Reaktion. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, daß die in etwa so lauten wird: "Ja, also das ist zwar ganz schrecklich (furchtbar, widerlich, ekelerregend ...) und dieser Mensch ein Monster (Widerling, perverses Wasweißich, tickende Zeitbombe...) - aber da können wir leider gaar nix machen..."



Zitat
a) bescheinigen das hier eindeutige Pedophile neigungen mit dem Drang nach sexuellen ausleben diese gefühle vorhanden sind


Das sehe ich auch so. Pädophile Neigungen und der Wunsch, diese auszuleben, sind aber nicht strafbar - es sei denn dies wird in die Tat umgesetzt.

Zitat
b) Hier sicherlich eine 12jährige sich nur von den Gesprächen über Sex und der Einigkeit in einzelnen Punkten "Bedrängt" gefühlt hat


Versteh ich nicht ganz, ehrlich gesagt...
Also die beiden haben über Sex gesprochen und das Mädchen hat sich durch das Gespräch bedrängt gefühlt? Kann ich mir sogar vorstellen. Wenn einem dauernd ein Gespräch aufgedrängt wird über das gleiche Thema, dann nervt das sicherlich.
Aber: es wird nicht erwähnt, *wodurch* sie sich bedrängt gefühlt hat. Vielleicht hat er sie vollgetextet, vielleicht ist auch "mehr" passiert - aber das wissen wir nicht. Alles, was wir daraus machen, ist lediglich unsere Interpretation.

Zitat
Hier würde ich zumindest die pers. (die Freundin die 12 war) zumindest eine polizeiliche Aussage machen lassen oder zumindes Opfergerecht vernehmen lassen.


Aber mit welcher Begründung? Solange kein dringender Verdacht auf eine Straftat vorliegt, kann man niemanden zu einer Aussage zwingen. Außerdem könnte sie ja auch eine Aussage machen, die bluesky entlastet - was dann? Und wenn man blueskys Postings so verfolgt ist sie schon ne ganze Weile 17, also bald 18 - dann kann man auch nix über die Eltern laufen lassen.

Zitat
Es ist nicht immer notwendig einen Pedo auf eine Kind zu erwischen, um seine grundeinstellung und handlungen nachzuweisen.

Das ist richtig. Aber wenn jemand eine pädophile Grundeinstellung hat, kann man ihn zwar beschimpfen und verachten, aber nicht verhaften. Und bei den Handlungen muß man ihn zwar nicht auf frischer Tat ertappen (ist ja in den seltensten Fällen so), aber man muß zumindest Indizien haben, die auf eine Straftat hindeuten, um überhaupt Ermittlungen in Gang zu bringen. Und dazu ist ein derartiges Posting AFAIK zu wenig.
Meine Güte, tatsächliche sexuelle Erlebnisse mit Minderjährigen ins Netz zu stellen, so blöd ist doch nicht mal Apollon :(

Zitat
Denn DAS ist ein teil der Arbeit die AKP macht und sich die Gegner ruhig das Maul zerreissen dürfen


Das ist ja auch in Ordnung (also sowohl die Arbeit wie das Maulzerreißen ;) )

Margarethe
----

ups, Tina ist ja auch noch da...
also: Du meinst
Zitat
ich frag mich warum deine "Freundin" in keinen der Foren auftaucht


Hmmm... und würdest du ihr glauben? Oder sie nicht vielleicht doch eher für ein Fake halten? Jurex gehts schließlich nicht anders.

Grüßle
Margarethe

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Geschrieben: Dez. 06 2002,20:46   

Guten Abend,

"Omi_Nöse" schreibt u.a.:

"Anders wäre es vielleicht, wenn man tatsächlich den von Herrn Gawlik angestrebten Vergleich von "Einvernehmlichkeitslüge" und Auschwitzlüge gesetzlich verankern würde - das ist aber extrem unrealistisch."

Das bleibt abzuwarten. Das Verbreiten der Auschwitzlüge wurde auch nicht direkt nach der Gründung der BRD per Gesetz verboten, sondern erst in dem Moment, als man erkannte, dass dadurch überlebende Opfer dieser Folter auf furchtbare Weise erneut gedemütigt wurden. Die Pralellen zwischen Auschwitzlüge und Einvernehmlichkeitslüge sind nicht zu übersehen.

"Meine Güte, tatsächliche sexuelle Erlebnisse mit Minderjährigen ins Netz zu stellen, so blöd ist doch nicht mal Apollon"

Immerhin gibt es Personen, die *schlau* genug sind, die "Beleidigung" eines Nicknames zur Anzeige zu bringen, obwohl sie selbst unter dem gleichen Screen die angezeigte - bekannte - Person beleidigt haben. ;)

"Oder sie nicht vielleicht doch eher für ein Fake halten? Jurex gehts schließlich nicht anders."

Dass dieser Nickname selbst vom Clan der Pädogestörten für einen Fake gehalten wird, können Sie in den einschlägigen Foren nachlesen.

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Geschrieben: Dez. 06 2002,23:22   

Guten Abend,

"Omi_Nöse" schrieb u.a.:

"Oder sie nicht vielleicht doch eher für ein Fake halten? Jurex gehts schließlich nicht anders."

Hier ist ein Posting dieses *armen* Jungen, der sich doch nichts mehr wünscht, als sexuelle Handlungen eines Erwachsenen an ihm:

"Ja, es tut weh.
Es tut weh, nach Monaten wieder lesen zu müssen, dass ich ein Fake sei.
Es tut weh, dass man meinem Freund, zohne, mehr oder weniger unterstellt, mich zu faken.
Denn wer außer er, der ja immerhin mein BL ist, sollte mich faken, er ist der einzige, der mich auch real getroffen hat von all denen hier.
Aber er ist nicht der einzige, mit dem ich telefonierte.
Ich telefonierte mit Sylvia Tanner, mit Chris, flowie... keine Ahnung, mit wem noch.
Was soll s, ich hab keine Ahnung, wieso mich das noch immer verletzt.
Nachdem das Thema echt zu genüge durchgekaut wurde, vor Wochen, Monaten.
Ich werde mich garantiert nicht mit irgendwem treffen, um zu "beweisen", dass es mich wirklich gibt. Und ich werde auch sicher kein Foto sonst wem schicken. - Telefon ist ok, aber ich werd meine Nummer nicht rausgeben.
Eigentlich sollte es nicht wehtun.
Eigentlich sollte dieser Stumpfsinn an mir abprallen.
Abperlen wie an dieser neuen Keramik aus der TV-Werbung.
Aber das tut es nicht.
Zwar tut es irre gut, unter dem Posting all die BLs gelesen zu haben, die mir glauben, und die echt liebe Sachen über mich schrieben.
Einer meinte, dass ich selbstbewusst sei... *umschau*
Also, im Ernst: Das ist das Einzige, was grad gar nicht daran stimmte.
In Worten bin ich es vielleicht, in Mails und Postings.
Weil ich weiß, gelernt habe, mit Worten umzugehen.
Aber wehe, ich steh vor einem, dann schau ich dann dich besser meine Nike-Turnschuhe an und rede ziemlich leise.
Stammel mir manchmal mit Piepsstimme einen ab.
Ich bin nicht selbstbewußt, im Forum und auf meiner HP vielleicht.
Aber wieviele Menschen aus meinem nicht-virtuellen Leben kennen meine HP?
5? 6? Maximal.
Es tut einfach weh, dass all jene (mich eingeschlossen) als billige Lügner dargestellt werden, die wissen, offen sagen, dass ich kein Fake bin, ich meine jetzt die, die meine Stimme am Telefon kennen und so.

Eigentlich ist mir zum Heulen zu mute.
Und mal wieder leg ich hier den Seelenstrip hin.
Nicht, weil ich Mitleid will, sorry, das könnt ihr euch sonstwohin...
Aber die, die mich kennen, wissen das ja eh.
Ich schreibe es, damit ... keine Ahnung.
Einfach mal auskotzen vielleicht.
Vielleicht rallt Mr. "Ich weiß, er hier ein Fake ist" mal, wie er Menschen verletzt mit seinen 9-Mal-klugen Worten.

JuReX - getroffen"

Ich bin *furchtbar traurig*, dass es da einen "kleinen Jungen" gibt, der sich so sehr sexuelle Handlungen von einem erwachsenen Mann wünscht, die das Gesetz leider verbietet...

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Geschrieben: Dez. 07 2002,00:28   

Mahlzeit,

Gabriel Gawlik schrieb u.a.:

Zitat
Die Pralellen zwischen Auschwitzlüge und Einvernehmlichkeitslüge sind nicht zu übersehen.

Es heißt "Parallelen"... :p
Und es geht an der Realität vorbei. Die Ereignisse des 2.Weltkrieges und somit auch das, was in den KZs geschah, sind ausreichend dokumentiert, um die Begründungen, die Neonazis (hm? Oikrach?) für ihre Ideologien liefern, widerlegen zu können. Der wissenschaftliche Streit über die Frage, ob einvernehmliche sexuelle Beziehungen zwischen Personen über 18 und Personen unter 14 möglich sind oder nicht, ist noch längst nicht entschieden. Teilweise gibt es dort sehr verhärtete Fronten. Das ist zwar unproduktiv, denn anstatt darum zu streiten, wessen Ansichten den Streit "gewinnen" sollte man lieber sehen, wie man die unterschiedlichen Standpunkte zu konstruktiver Forschung nutzen könnte - aber es ist nur natürlich: Wissenschaftler sind keine Götter, sondern auch nur Menschen und in ihrem eigenen Weltbild gefangen wie wir alle. Und wie will man wissenschaftlich adäquat beweisen, ob es "Einvernehmlichkeit" gibt oder nicht? Man ist vor allem auf die Aussagen der Beteiligten angewiesen. Nun ist der menschliche Geist aber manipulierbar, und die entsprechenden Vorwürfe werden von beiden Seiten gern heraustrompetet. Berichtet jemand von sexuellen Mißhandlungen in seiner/ihrer Kindheit, ist die Pädoseite schnell mit dem Vorwurf der therapierten Erinnerung zur Hand. Erzählt dagegen jemand von positiven sexuellen Erlebnissen als Kind mit einem/einder Erwachsenen, wird die Kinderschützerseite von Programmierung durch den "Täter" sprechen. Beides ist im Endeffekt der gleiche Manipulationsvorwurf.

Zu Jurex: Ich weiß über ihn genauso viel oder wenig wie Sie, nämlich nur das was man im Internet finden kann. Vielleicht ist er ja wirklich ein Fake - dann gibt sich da aber jemand RICHTIG Mühe. Oder das, was er erzählt, entspricht der Wahrheit - dann hätten Sie in Ihrem letzten Beitrag die emotionale Intelligenz eines Tofukekses gezeigt. Es ist schön für Sie, daß Sie sich anhand so weniger Informationen schon ein konkretes Bild von Jurex machen können - ich traue mir das nicht zu.

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Geschrieben: Dez. 07 2002,10:32   

Guten Morgen,

"Omi_Nöse" schrieb u.a.:

"Und es geht an der Realität vorbei. Die Ereignisse des 2.Weltkrieges und somit auch das, was in den KZs geschah, sind ausreichend dokumentiert, um die Begründungen, die Neonazis (hm? Oikrach?) für ihre Ideologien liefern, widerlegen zu können."

Die Folgeschäden sexueller Gewalt an Kindern (und auch an erwachsenen Menschen) sind mehr als ausreichend dokumentiert um die "Begründungen", die Pädogestörte und -kriminelle für ihre Idologien liefern, widerlegen zu können. Dazu empfehle ich u.a. Ihnen das Wucht "Seelenmord" von Ursula Wirtz. Es gibt vielleicht sogar Häftlinge, die die Folterungen, die die Folterungen, die an ihnen in Auschwitz verbrochen wurden, rel. gut verarbeitet haben und einen Proagierer der Auschwitzlüge einfach nur ignorieren würden. Und trotzdem gibt es dieses Gesetz, das - so wie es sein muss, respektvoll die Achtung der Gefühle der überlebenden Opfer sowie der Angehörigen der dort Ermordeten schützt.

"Der wissenschaftliche Streit über die Frage, ob einvernehmliche sexuelle Beziehungen zwischen Personen über 18 und Personen unter 14 möglich sind oder nicht, ist noch längst nicht entschieden. Teilweise gibt es dort sehr verhärtete Fronten."

Ach, was Sie nicht sagen! Sie wollen doch nicht wirklich annehmen, dass man z.B. einen "Wissenschaftler", der sich freiwillig dem "Kuratiorium" der obskuren AHS anschliesst, mit den Attributen "ernst" oder "kompetent" charakterisiert?

"Wissenschaftler sind keine Götter, sondern auch nur Menschen und in ihrem eigenen Weltbild gefangen wie wir alle."

Gibt es für Sie unterschiedliche Standpunkte in z.B. der Frage: Sind Vergewaltigungen immer schlimm für das Opfer? Oder: "Sollte man für die Massenmörder vom 11. September *Mitleid* aufbringen? Gibt es hier sog. Graustufen für Sie?

"Und wie will man wissenschaftlich adäquat beweisen, ob es "Einvernehmlichkeit" gibt oder nicht? Man ist vor allem auf die Aussagen der Beteiligten angewiesen. Nun ist der menschliche Geist aber manipulierbar, und die entsprechenden Vorwürfe werden von beiden Seiten gern heraustrompetet."

Es gibt vermutlich Kinder, die im Alter von unter 14 Jahren hervorragend ein Auto fahren könnten. Sollte man nun das Führerscheinalter grundsätzlich aufheben? Es gibt vermutlich auch Menschen, die mit 3,0 Promille noch verantwortungsvoll ein Fahrzeug steuern können - soll man deshalb die Promillegrenze fallen lassen?

Müssen in Ihren Augen für vollkommen einfach nachvollziehbare  Dinge immer erst "Wissenschaftler" bemüht werden? Sind Sie nicht in der Lage, selbst zu denken? Für Sie muss vermutlich auch erst wissenschaftlich belegt werden, dass man nass wird, wenn man ins Wasser fällt, weil - vieleicht gibt es ja Menschen, die dabei trocken bleiben können.

"Berichtet jemand von sexuellen Mißhandlungen in seiner/ihrer Kindheit, ist die Pädoseite schnell mit dem Vorwurf der therapierten Erinnerung zur Hand."

Die Pädogestörten müssen zwangsläufig Entschuldigungen und Rechtfertigungen für etwas erfinden, was es schlichtweg nicht gibt! Jeder Straftäter wird vor Gericht nach seinen Motiven gefragt. Ein Bankräuber sagt z.B.: "Ich war hoch verschuldet und sah keinen anderen Ausweg mehr." Ein Bin Laden wird vermutlich sagen: "Ich habe in Allahs Auftrag gehandelt." Und ein Kindesvergewaltiger wird sagen: "Das Kind hat das so gewollt!" Fällt Ihnen etwas auf? Die letzteren beiden machen grundsätzlich für ihre Taten andere verantwortlich, entweder nicht real existente Wesen oder aber nicht entscheidungsfähige Menschen. "Verantwortlich" für ihr Tun sind sie grundätzlich nicht selbst.

"Erzählt dagegen jemand von positiven sexuellen Erlebnissen als Kind mit einem/einder Erwachsenen, wird die Kinderschützerseite von Programmierung durch den "Täter" sprechen."

In meinem Leben habe ich sehr viele Menschen kennengelernt. Es gibt nicht einen einzigen darunter, der von "positiven sexuellen Erfahrungen mit Erwachsenen in der Kindheit" berichtet. Daher halte ich Aussagen dieser Art für realitätsfern und sie sind m.E. von Pädogestörten erfunden, um die "Normalität" ihrer Abartigkeit zu begründen.

"Es ist schön für Sie, daß Sie sich anhand so weniger Informationen schon ein konkretes Bild von Jurex machen können - ich traue mir das nicht zu."

Das liegt daran, dass ich eindeutig schlauer bin als Sie!

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Geschrieben: Dez. 07 2002,21:46   

Guten Abend,

Gabriel Gawlik schreibt u.a.:
Zitat
(Gesetz zur Auschwitzlüge)

Der Grund, warum dieses Gesetz existiert, ist den Verharmlosungen schrecklicher Ereignisse vorzubeugen, die die Opfer nachträglich beeinträchtigen können. Aber mit derartigen Gesetzen bzw. deren Einführung darf man imho nicht inflationär umgehen. Wenn Sie sagen: "Niemand darf behaupten, daß es einvernehmliche sexuelle Beziehungen zwischen Personen unter 14 und Personen über 18 geben kann", dann würde ich fordern: "Niemand darf behaupten, daß es Kindern nicht schadet, wenn sie ab und zu mal einen "Klaps" kriegen". Das wäre mindestens genauso berechtigt, denn Eltern, die ihre Kinder schlagen, sind meiner Meinung nach ebensolche Verbrecher wie Personen, die Kinder vergewaltigen.
Und wenn Sie tatsächlich ernsthaft fordern, die "Einvernehmlichkeitslüge" mit der Auschwitzlüge gleichzustellen, dann möchte ich Sie fragen:

Sind Pädophile für Sie von ihrer Gefährlichkeit/Abscheulichkeit/Schädlichkeit mit den Massenmördern in den KZs vergleichbar?

Zitat
dass man z.B. einen "Wissenschaftler", der sich freiwillig dem "Kuratiorium" der obskuren AHS anschliesst, mit den Attributen "ernst" oder "kompetent" charakterisiert?


Daß Sie dies nicht tun ist mir bekannt. Aber können Sie sich mit "man" bezeichnen? Sie können nur für sich sprechen. In den Augen anderer Leute sind die dem Kuratorium der AHS angehörenden Personen durchaus ernst zu nehmen. Woher wollen Sie wissen, daß Sie recht haben und diese Leute unrecht?

Zitat
Gibt es für Sie unterschiedliche Standpunkte in z.B. der Frage: Sind Vergewaltigungen immer schlimm für das Opfer? Oder: Sollte man für die Massenmörder des 11. September *Mitleid* aufbringen? Gibt es hier sog. Graustufen für Sie?

Vergewaltigungen sind *immer* schlimm für das Opfer, sonst würde der Begriff nicht das Wort "Gewalt" enthalten. Aber: eine Vergewaltigung ist schlimm. Eine Gruppenvergewaltigung ist schlimmer. Eine regelmäßig über Jahre stattfindende Gruppenvergewaltigung ist noch schlimmer. Das sind Graustufen der Gewalt.
Und nein, mit den Massenmördern des 11. September habe ich nicht das geringste Mitleid, genausowenig wie für ihre Hintermänner, wer immer das sein mag. Das gilt übrigens für die Massenmörder des 11. 9. 2001 ebenso wie für die Massenmörder des 11. 9. 1972.

Zitat
Es gibt vermutlich Kinder, die im Alter von unter 14 Jahren hervorragend ein Auto fahren können. Sollte man nun das Führerscheinalter grundsätzlich aufheben?


Nein, denn das würde bedeuten, daß die *Mehrheit* der unter 14jährigen die notwendigen Fähigkeiten zum Autofahren besitzen müßte. Ich hätte aber nichts dagegen einzuwenden, wenn ein 13jähriger, der in den entsprechenden Prüfungen tatsächlich nachweisen kann, die nötigen Fähigkeiten zu besitzen, eine Ausnahmeregelung in Anspruch nehmen könnte. Derartige Ausnahmeregelungen gibt es auch im Bildungswesen, z.B. wurde 1983 eine Zwölfjährige zum Mathematikstudium in Oxford zugelassen, wo sie 1985 ihr Examen als beste von 191 Prüflingen bestand. Was gibt es dagegen einzuwenden?

Zitat
Sind Sie nicht in der Lage, selbst zu denken?


Ich denke doch ;)
Aber wenn ich Informationen über ein bestimmtes Fachgebiet suche und davon ausgehen kann, daß es Personen gibt, die sich aufgrund ihrer langjährigen professionellen Beschäftigung mit diesem Gebiet darin besser auskennen als ich - warum sollte ich mich nicht mit deren Ansichten und Forschungsergebnissen beschäftigen? Das bedeutet nicht, daß ich mir deren Meinungen zu eigen mache, sondern daß ich mir ein möglichst breites Spektrum an Informationen verschaffe. Was spricht denn dagegen?

---Fortsetzung folgt

--------------
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