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phoenixtruppe Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 106 Seit: Aug. 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,10:54    Prozessberichterstattung Angetreten waren: der Beklagte, Gabriel Gawlik vom Verein C@reChild e.V. mit Anwalt beide aus Münster, einige seiner FreundInnen sowie als Zeugen und Unterstützung Beate und Udo Blumenthal vom Verein Anti-Kinderporno e.V. mit Mitgliedern des Vereins, insgesamt 15 Personen; sowie der Kläger C.S. aus Dresden mit Anwältin aus München und 3 weiteren Personen, insgesamt 5 Personen; desweiteren 3 Journalisten für die Presse Gegenstand der Verhandlung waren die von H. Gawlik in einigen Internetforen verbreiteten Meinungsäusserungen bezüglich der Person mit dem Nick "bluesky". Die Verhandlung begann ca. 45 Minuten verspätet, wegen einer Verlängerung des vorhergehenden Gerichtsvorgangs. Der Richter begrüsste die Anwesenden und bat die evtl. aufzurufenden Zeugen, den Gerichtssaal zu verlassen. Beate und Udo Blumenthal von AKP sowie eine Person der Klägerseite verliessen daraufhin den Saal. Anschliessend verlas der Richter die Klageschrift, dabei stellte sich heraus, dass die letzte Fassung derselben dem Anwalt des Beklagten erst am Morgen des gleichen Tages kurz vor Verhandlungsbeginn zugegangen war. Der Richter stellte fest, dass die Äusserungen des H. Gawlik bezüglich der Person mit dem Nickname "bluesky" als Beleidigungen aufzufassen sind und dass H. Gawlik klar gewesen sein sollte, dass es sich dabei um eine natürliche Person im Sinne des Gesetzes handelt. Auch wenn H. Gawlik zum Zeitpunkt der Äusserung die Person nicht bekannt gewesen sei, sei dennoch eine Beleidigung (an dieser Stelle zitierte der Richter nochmals die in der Klageschrift genannten Beleidigungen) ausgesprochen worden. In der Folge erläuterte der Richter, warum er zu dieser Auffassung kam. Er schlug einen Vergleich vor, in dem beschlossen werden sollte, dass H. Gawlik zukünftig derartige Bemerkungen (auch sinngemäß) bezüglich des Klägers zu unterlassen habe (der Richter zitierte nochmals die erwähnten Begriffe in voller Länge) und betonte mehrfach ausdrücklich, dass die Diskussion in der Sache zwischen den Prozessbeteiligten durchaus weitergeführt werden solle, jedoch auf einer sachlicheren Ebene. Anschliessend fragte der Richter, ob die Beteiligten sich auf einen derartigen Vergleich einigen könnten, über die Aufteilung der Kosten und die Höhe des Streitwertes wäre anschliessend noch zu entscheiden. Der Beklagte zog sich zur Beratung mit seinem Anwalt zurück und erklärte anschliessend sein Einverständnis, unter der Voraussetzung, dass die Kosten nicht wie vorgeschlagen 3/4 zu 1/4 sondern 2/3 zu 1/3 geteilt würden. Nach längerem Zögern und dem Versuch, die Kostenaufteilung noch zu seinen Gunsten zu verschieben, entschloss sich der Kläger (nach Aufforderung des Richters, nicht um Prozentpunkte zu feilschen), dem Vergleich zuzustimmen. Der Richter formulierte den Vergleich und diktierte ihn auf Band, wieder unter vollständiger Aufzählung der getätigten Beleidigungen, und spielte abschliessend das Band nochmals vollständig ab, um beiden Seiten nochmals die Möglichkeit des Einspruchs zu gewähren. Als die beteiligten Parteien ihr Einverständnis mit dem Vergleich erklärt hatten, setzte der Richter den Streitwert fest und erklärte die Verhandlung für geschlossen. die mindestens ebenso interessanten randereignisse bei diesem prozess werden wir in der nächsten folge dieser serie präsentieren, dabei werden wir dann auch auf die folgen für die beteiligten eingehen die phoenixe (die als stille beobachter beim prozess anwesend waren) -------------- wenn alle gleich wären, wär die welt ein entsetzlich langweiliger ort by phoenixtruppe (zumindest ist uns nichts anderes bekannt)

Feli Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 225 Seit: Juni 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,11:12    Zitat (phoenixtruppe @ Dez. 20 2002,10:54) Prozessberichterstattung Angetreten waren: der Beklagte, Gabriel Gawlik vom Verein C@reChild e.V. mit Anwalt beide aus Münster, einige seiner FreundInnen sowie als Zeugen und Unterstützung Beate und Udo Blumenthal vom Verein Anti-Kinderporno e.V. mit Mitgliedern des Vereins, insgesamt 15 Personen; sowie der Kläger C.S. aus Dresden mit Anwältin aus München und 3 weiteren Personen, insgesamt 5 Personen; desweiteren 3 Journalisten für die Presse Gegenstand der Verhandlung waren die von H. Gawlik in einigen Internetforen verbreiteten Meinungsäusserungen bezüglich der Person mit dem Nick "bluesky". Die Verhandlung begann ca. 45 Minuten verspätet, wegen einer Verlängerung des vorhergehenden Gerichtsvorgangs. Der Richter begrüsste die Anwesenden und bat die evtl. aufzurufenden Zeugen, den Gerichtssaal zu verlassen. Beate und Udo Blumenthal von AKP sowie eine Person der Klägerseite verliessen daraufhin den Saal. Anschliessend verlas der Richter die Klageschrift, dabei stellte sich heraus, dass die letzte Fassung derselben dem Anwalt des Beklagten erst am Morgen des gleichen Tages kurz vor Verhandlungsbeginn zugegangen war. Der Richter stellte fest, dass die Äusserungen des H. Gawlik bezüglich der Person mit dem Nickname "bluesky" als Beleidigungen aufzufassen sind und dass H. Gawlik klar gewesen sein sollte, dass es sich dabei um eine natürliche Person im Sinne des Gesetzes handelt. Auch wenn H. Gawlik zum Zeitpunkt der Äusserung die Person nicht bekannt gewesen sei, sei dennoch eine Beleidigung (an dieser Stelle zitierte der Richter nochmals die in der Klageschrift genannten Beleidigungen) ausgesprochen worden. In der Folge erläuterte der Richter, warum er zu dieser Auffassung kam. Er schlug einen Vergleich vor, in dem beschlossen werden sollte, dass H. Gawlik zukünftig derartige Bemerkungen (auch sinngemäß) bezüglich des Klägers zu unterlassen habe (der Richter zitierte nochmals die erwähnten Begriffe in voller Länge) und betonte mehrfach ausdrücklich, dass die Diskussion in der Sache zwischen den Prozessbeteiligten durchaus weitergeführt werden solle, jedoch auf einer sachlicheren Ebene. Anschliessend fragte der Richter, ob die Beteiligten sich auf einen derartigen Vergleich einigen könnten, über die Aufteilung der Kosten und die Höhe des Streitwertes wäre anschliessend noch zu entscheiden. Der Beklagte zog sich zur Beratung mit seinem Anwalt zurück und erklärte anschliessend sein Einverständnis, unter der Voraussetzung, dass die Kosten nicht wie vorgeschlagen 3/4 zu 1/4 sondern 2/3 zu 1/3 geteilt würden. Nach längerem Zögern und dem Versuch, die Kostenaufteilung noch zu seinen Gunsten zu verschieben, entschloss sich der Kläger (nach Aufforderung des Richters, nicht um Prozentpunkte zu feilschen), dem Vergleich zuzustimmen. Der Richter formulierte den Vergleich und diktierte ihn auf Band, wieder unter vollständiger Aufzählung der getätigten Beleidigungen, und spielte abschliessend das Band nochmals vollständig ab, um beiden Seiten nochmals die Möglichkeit des Einspruchs zu gewähren. Als die beteiligten Parteien ihr Einverständnis mit dem Vergleich erklärt hatten, setzte der Richter den Streitwert fest und erklärte die Verhandlung für geschlossen. die mindestens ebenso interessanten randereignisse bei diesem prozess werden wir in der nächsten folge dieser serie präsentieren, dabei werden wir dann auch auf die folgen für die beteiligten eingehen die phoenixe (die als stille beobachter beim prozess anwesend waren) Danke, Phönixtruppe für diesen protokollarischen Bericht! Gruß Feli

Elfe Neuling Gruppe: Level1 Beiträge: 8 Seit: Sep. 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,14:17    Es hat ja auch eine warnende Stimme gegeben, dass die Schimpfwörter von Herrn Gabriel Gawlik so nicht stehen bleiben können. Man hätte die Schimpfwörter von Herrn Gabriel Gawlik editieren sollen, z. B. mit Sternchen überschreiben wie bei Schotterblume. Dann hätte man sich diese Blamage von Münster ersparen können und alles, was jetzt noch kommt. Die Verantwortlichen dieses Forums sollten sich auch mal überlegen, ob sie nicht einen Verstoß gegen geltendes Recht begehen, wenn sie solche Verleumdungen und Beleidigungen so stehen lassen (Beihilfe zur Verleumdung ?). Ganz allgemein können sie so auch ihre Forengäste vor Schmerzensgeld- und Schadenersatzforderungen in nicht unerheblicher Höhe bewahren. Ich wünsche allen Forenteilnehmern gesegnete Weihnachten Elfe -------------- Miteinander - nicht gegeneinander

C@reChild Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 490 Seit: März 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,19:12    Guten Abend, "Elfe" schrieb u.a.: "Es hat ja auch eine warnende Stimme gegeben, dass die Schimpfwörter von Herrn Gabriel Gawlik so nicht stehen bleiben können." Wie Sie sehen, konnten sie doch! "Man hätte die Schimpfwörter von Herrn Gabriel Gawlik editieren sollen, z. B. mit Sternchen überschreiben wie bei Schotterblume." Um so den Inhalt meiner Beiträge zu verfälschen? "Dann hätte man sich diese Blamage von Münster ersparen können und alles, was jetzt noch kommt." Sie haben offenbar den Ausgang des Prozesses nicht *verstanden*, vor allem das nicht, was "jetzt noch kommt"! "Die Verantwortlichen dieses Forums sollten sich auch mal überlegen, ob sie nicht einen Verstoß gegen geltendes Recht begehen, wenn sie solche Verleumdungen und Beleidigungen so stehen lassen (Beihilfe zur Verleumdung ?). Ganz allgemein können sie so auch ihre Forengäste vor Schmerzensgeld- und Schadenersatzforderungen in nicht unerheblicher Höhe bewahren." Sind Sie Jurist/In? "Ich wünsche allen Forenteilnehmern gesegnete Weihnachten" Ich wünsche Ihnen emotionale Intelligenz..... -------------- Gabriel Gawlik C@reChild e.V. Überwasserstrasse 34 D-48143 Münster Tel.: 0251-58863 Fax: 0251-58864 Mobil: 0177-3339000 www.carechild.de

C@reChild Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 490 Seit: März 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,19:38    Guten Abend, der $§%&@*# schreibt in einem der Gestörten-Foren u.a.: "Noch hat aber Herr Gawlik keine endgültige Ruhe: es steht in der Zivilsache noch das Hauptverfahren an, in dem es um Schadenersatz und um eine öffentliche Entschuldigung geht. Dieses Verfahren muss er erst noch hinter sich bringen. Und das wird nicht leicht, nach dem heutigen Ergebnis." Hier sind dazu einige "Äusserungen" von "bluesky", über die er in den nächsten Wochen noch ein wenig nachzudenken hat: "Ich wünsche allen hier noch viel Spass mit dem Gestörten." "Heute morgen wurden Carechild e.B.* die Moderator-Rechte im eigenen Forum bei Ysilon entzogen. Grund hierfür waren mehrfache Versuche, nicht genehme Beiträge zu zensieren bzw. zu Löschen. Mehrere Leser und Forenteilnehmer hatten sich gegen diese Zensur gewehrt und protest eingelegt. * e.B. = eingetragene Bande" "...Der unseriöse Kinderschutzverein und insbesondere sein Vorsitzender, Gabriel Gawlik..." "...die unseriösen und teilweise kriminellen Machenschaften des Vereins Carechild..." "... erlaube ich mir, Sie weiterhin als Denunzianten und Lügner zu bezeichnen. Hierbei handelt es sich weder um eine Beleidigung noch um eine Verleumdung, sondern um eine klare Feststellung. ... " "... Solange Herr Gawlik dies nicht belegen kann, werde ich ihn weiter als Lügner und Denunziant bezeichnen. ..." "... Wegen seiner Lügen und Denunziation bezeichne ich nach wie vor Gawlick in aller Öffentlichkeit als Lügner und Denunzianten. Warum klagt er gegen mich nicht? Hat er Angst davor, als Lügner und Denunziant, der er ja offensichtlich ist, entlarvt zu werden? Warum verbreitet er nicht weiter Lügen und denunziert Menschen? Warum hat es Gawlick überhaupt nötig zu Lügen? Warum schreiben andere "Der größte Lump im ganzen Land ist und bleibt der Denunziant?" Vor einem Lügner und Denunzianten wie es Gawlick ist, habe ich nicht den geringsten Respekt. Wenn einer wie Gawlick lügt und denunziert, dann macht er selbst seine Person verächtlich und nicht derjenige, der aufzeigt, dass er ein Lügner und Denunziant ist und diese seine Meinung kund tut. Die Wahrheit zu sagen, dass Gawlick ein Lügner und Denunziant ist, lasse ich mir nicht verbieten. Gawlick, Du bist ein Lügner und Denunziant!" "... Denn die Auffassung von Gawlick und Speck teilt sonst kaum jemand. Solche Spinner sollte man spinnen lassen. Diese Leute sind uns eher nützlich als schädlich. ..." "... Ein kaputterer Typ ist mir in meinem ganzen Leben noch nicht untergekommen!..." Sämtliche dieser "Äusserungen" sind natürlich durch Screenshots belegt, nicht von einem Menschen allein, sondern von sehr vielen. -------------- Gabriel Gawlik C@reChild e.V. Überwasserstrasse 34 D-48143 Münster Tel.: 0251-58863 Fax: 0251-58864 Mobil: 0177-3339000 www.carechild.de

C@reChild Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 490 Seit: März 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,20:26    Guten Abend, die "Westfälischen Nachrichten" berichten heute über die gestrige Verhandlung wie folgt: "-gsa-Münster. Der erste Vorsitzende von "Care Child" Münster darf nicht weiter einen mutmaßlichen Kinderschänder im Internet beleidigen. Er verpflichtete sich gestern vor dem Amtsgericht Münster, ab sofort einen Mann aus Dresden in Internetforen nicht weiter mit zum Teil obszönen Schimpfwörtern zu titulieren. Ende 2001 wurde der Kinderschutzverein auf den Mann aufmerksam, der nach Aussagen des Vereinsvorsitzenden ... selbst Straftaten einräumte. Den münsterischen Kinderschützern gelang es zunächst nicht, die wahre Identität des Mannes zu ermitteln. Erst als der mutmaßliche Kinderschänder eine Anzeige wegen Beleidigung erstattete, war es "Care Child" möglich, seinen richtigen Namen in Erfahrung zu bringen. In dem Zivilprozess einigten sich die Parteien auf einen Vergleich, bei dem der Beklagte sich bereit erklären musste, es fortan zu unterlassen, den Dresdner wörtlich mit oder sinngemäß mit einschlägigen Schimpfwörtern zu beleidigen. Auf den Kläger, der sich über weite Teile der Sitzung unbeschwert und amüsiert zeigte, wartet nun höchstwahrscheinlich entweder in Dresden oder am münsterischen Landgericht ein Verfahren wegen ... Anstiftung zu Straftaten und sexuellen Missbrauchs von Minderjährigen." Und nicht nur das..... -------------- Gabriel Gawlik C@reChild e.V. Überwasserstrasse 34 D-48143 Münster Tel.: 0251-58863 Fax: 0251-58864 Mobil: 0177-3339000 www.carechild.de

Omi_Nöse Wohnt hier schon Gruppe: Level1 Beiträge: 142 Seit: Sep. 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,20:27    *loool* Heißt das, sie wollen bluesky jetzt Ihrerseits wegen Beleidigung verklagen? Süß... man kommt sich vor wie bei Dick und Doof. Zumindest die Tatsache, daß Sie lügen und denunzieren, ist ebenfalls durch Screenshots belegt. Aber nur zu, prozessieren Sie mal munter drauf los, Sie sind ja nach eigenen Angaben "reich" und können sich weitere Niederlagen leisten (woher ein arbeitsloser Pädagoge wohl so viel Geld hat?). Daß durch sämtliche Aktionen des Herrn Gawlik nicht  *ein einziges* Kind vor sexueller oder sonstiger Mißhandlung geschützt wird, versteht sich ja von selbst. Was will Herr Gawlik? Aufmerksamkeit. Und ich wünsche ihm, daß er sie bekommt. Wirklich, ich wünsche mir von ganzem Herzen, daß "Carechild" und "Gawlik" bald Begriffe sind, die jeder Bundesbürger kennt. Margarethe -------------- Aussagen und Meinungen eines Münsteraner Kinderschützers: "Wir sollten darüber nachdenken, ob wir unser Vermögen zu hassen nicht kultivieren sollten."

C@reChild Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 490 Seit: März 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,20:43    Guten Abend, "Omi_Nöse" schrieb u.a.: "Heißt das, sie wollen bluesky jetzt Ihrerseits wegen Beleidigung verklagen?" Seien Sie doch nicht so neugierig, vor allem nicht dann, wenn es um etwas geht, was Sie nicht *begreifen* können.... "Süß... man kommt sich vor wie bei Dick und Doof." Ich bin nicht "dick"! "Zumindest die Tatsache, daß Sie lügen und denunzieren, ist ebenfalls durch Screenshots belegt." Nun, ich habe mich verpflichtet, "bluesky" nicht mehr als §$%&*# zu titulieren, und daran halte ich mich! "Aber nur zu, prozessieren Sie mal munter drauf los, Sie sind ja nach eigenen Angaben "reich" und können sich weitere Niederlagen leisten" So viel Geld wie ich habe, können Sie in Ihrem ganzen Leben nicht verdienen. Sind Sie jetzt neidisch? "(woher ein arbeitsloser Pädagoge wohl so viel Geld hat?)." Wenn man *schlau* ist, kann man in rel. kurzer Zeit zu sehr viel Geld kommen..... "Daß durch sämtliche Aktionen des Herrn Gawlik nicht  *ein einziges* Kind vor sexueller oder sonstiger Mißhandlung geschützt wird, versteht sich ja von selbst." Wir wissen, und Sie wissen, dass Sie das nicht wissen können.... "Wirklich, ich wünsche mir von ganzem Herzen, daß "Carechild" und "Gawlik" bald Begriffe sind, die jeder Bundesbürger kennt." Mein Name ist nicht wichtig, aber *C@reChild* werden sehr viele Bürger bald kennen, darauf könnten Sie sogar wetten - wenn Sie denn wirklich *schlau* wären..... -------------- Gabriel Gawlik C@reChild e.V. Überwasserstrasse 34 D-48143 Münster Tel.: 0251-58863 Fax: 0251-58864 Mobil: 0177-3339000 www.carechild.de

DeeSnider Neuling Gruppe: Level1 Beiträge: 2 Seit: Dez. 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,21:26    Lieber Herr Gawlik, Ihre eben gemachten Äußerungen zeigen ganz offensichtlich Ihre innere Wut über Ihre (für mich erfreuliche) Niederlage vor Gericht. Dass man Ihre Aktionen und damit Ihren Verein als unseriös bezeichnen kann, erkennt jeder halbwegs gebildete Mensch. Kommentare zu Bluesky's Zitaten und Ihrem Vermögen, etc. zeugen von Ihrem Entwicklungsstand und Ihrer Intelligenz. Sie wissen so gut wie ich, wie es wirklich privat um Sie bestellt ist. Sie haben tatsächlich ein ernsthaftes Problem mit sich selbst, nur das scheinen sie nicht zu merken. Mensches Ihres Schlages wird es immer geben, so wie es die Dummheit immer geben wird. Wir werden es alle verschmerzen können! Gott zum Gruße

Feli Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 225 Seit: Juni 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,21:38    Zitat (Omi_Nöse @ Dez. 20 2002,20:27) *loool* Heißt das, sie wollen bluesky jetzt Ihrerseits wegen Beleidigung verklagen? Süß... man kommt sich vor wie bei Dick und Doof. Zumindest die Tatsache, daß Sie lügen und denunzieren, ist ebenfalls durch Screenshots belegt. Aber nur zu, prozessieren Sie mal munter drauf los, Sie sind ja nach eigenen Angaben "reich" und können sich weitere Niederlagen leisten (woher ein arbeitsloser Pädagoge wohl so viel Geld hat?). Daß durch sämtliche Aktionen des Herrn Gawlik nicht  *ein einziges* Kind vor sexueller oder sonstiger Mißhandlung geschützt wird, versteht sich ja von selbst. Was will Herr Gawlik? Aufmerksamkeit. Und ich wünsche ihm, daß er sie bekommt. Wirklich, ich wünsche mir von ganzem Herzen, daß "Carechild" und "Gawlik" bald Begriffe sind, die jeder Bundesbürger kennt. Margarethe Was will Herr Gawlik? Aufmerksamkeit. Und ich wünsche ihm, daß er sie bekommt. Wirklich, ich wünsche mir von ganzem Herzen, daß "Carechild" und "Gawlik" bald Begriffe sind, die jeder Bundesbürger kennt. Margarethe ................................................................................ Na wenn das dann man kein Pyrrhussieg wird ... Denn wenn jetzt die "2/3" Person, die "1/3" Person wegen des gleichen Vergehens (Verleumdung etc.) anzeigt, bekommen wir spiegelverkehrt, das gleiche Ergebnis. Die aktuelle "2/3 Person" bekommt dann im Vergleich "1/3" und die andere aktuelle "1/3 Person" bekommt dann "2/3"! Na bravo! Und wenn das dann "jeder Bundesbürger mitbekommt", ist es vermutlich das, was sich Herr Gawlick sogar wünscht? Auf breitester Ebene werden dann über die beiderseitigen "Beschimpfungen" hinweg, die I n h a l t e publick gemacht. Es werden dann von "jedem Bundesbürger" vermutlich auch solche Aussagen, Bekenntnisse, Empfehlungen, diskutiert wie bspw.:.... "Ja, das tut es. Denn diese Menschen, die sich pädophil nennen, sind Menschen, die eines auszeichnet: ihre Sexualität ist vorwiegend oder ausschließlich auf Kinder oder sehr junge Jugendliche ausgerichtet. Also doch die Gewaltverbrecher und Kinderschänder von denen täglich berichtet wird? Wenn die sich Sex mit Kindern wünschen, dann tun die das doch, um Kindern weh zu tun? ...... .......Insofern sind liebevolle und gewollte sexuelle Kontakte für Kinder positiv. ... " (aus den von Gawlick angegebenen Links entnommen - Ypsilon) Und mit tödlicher Sicherheit den gleichen Ausgang zeigen wie alle Aktionen um K13. Glauben Sie allen Ernstes, daß diese Pädo-Inhalte, Verständnis, Wohlwollen und Befürwortung bei "jedem Bundesbürger" ernten? Glauben Sie wirklich, daß Eltern ihre Kinder anderen, vorzugsweise Männern, für erotische und sexuelle Betätigungen überlassen? Glauben Sie das wirklich?

Darkstar Fleissiger User Gruppe: Level1 Beiträge: 17 Seit: Dez. 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,21:39    Äh, ich hoffe, Herr Gawlik hat vor der Weitergabe von Informationen an die Westfälischen Nachrichten seinen Anwalt konsultiert? Ich mache mir schon sorgen, dass es da zu einigen Problemen kommen könnte, wenn so etwas behauptet wird. Falls sich jemals herausstellt, dass da etwas nicht den Tatsachen entspricht, dann kann das juristisch ziemlich ungemütlich werden. Ich wollte das jetzt nur erwähnen, falls da nicht daran gedacht wurde. In solchen Situationen würde ich nichts ohne Anwalt machen. Ich will mich ja auch nicht weiter unbeliebt machen, aber ich hatte ja schon weiter oben erwähnt, dass es Dinge gibt, da sind die Gerichte schlecht darauf zu sprechen. Und man sollte es sich ja nicht unnötig schwer machen. Meistens hat man ja die Zeit, vorher noch schnell den Anwalt zu fragen, wenn man gerne etwas veröffentlicht sehen will. Das lohnt sich wirklich sehr oft.

C@reChild Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 490 Seit: März 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,21:53    Guten Abend, "DeeSnider" schrieb u.a.: "Ihre eben gemachten Äußerungen zeigen ganz offensichtlich Ihre innere Wut über Ihre (für mich erfreuliche) Niederlage vor Gericht." Es lässt wirklich tief blicken, wie weit Ihr Einfühlungsvermögen für Kinder geht, wenn man diesen Satz liest.... "Dass man Ihre Aktionen und damit Ihren Verein als unseriös bezeichnen kann, erkennt jeder halbwegs gebildete Mensch." Da ich nicht glaube, dass Sie "halbwegs gebildet" sind, sind Sie auch nicht in der Lage, das zu beurteilen - Ihnen fehlt die Kompetenz dazu! "Kommentare zu Bluesky's Zitaten und Ihrem Vermögen, etc. zeugen von Ihrem Entwicklungsstand und Ihrer Intelligenz." Sie möchten doch nicht ernsthaft behaupten, dass Sie das wirklich "verstanden" haben? "Sie wissen so gut wie ich, wie es wirklich privat um Sie bestellt ist." 1. weiss ich das sehr wohl und 2. können Sie das gar nicht wissen! "Sie haben tatsächlich ein ernsthaftes Problem mit sich selbst, nur das scheinen sie nicht zu merken." Ich habe in der Tat ein Problem mit Kreaturen, die Kinderfickerei verharmlosen und bagatellisieren! "Mensches Ihres Schlages wird es immer geben, so wie es die Dummheit immer geben wird." Da gebe ich Ihnen Recht, auf der einen Seite stehe ich, ein "Mensch meines Schlages", auf der anderen Seite stehen Sie...... "Wir werden es alle verschmerzen können!" Vor dem "Verschmerzen" kommt das "Begreifen", fangen Sie bitte vorne an! "Darkstar" schrieb u.a.: "Äh, ich hoffe, Herr Gawlik hat vor der Weitergabe von Informationen an die Westfälischen Nachrichten seinen Anwalt konsultiert?" Wissen Sie, was das Wort "zitieren" bedeutet? "Ich mache mir schon sorgen, dass es da zu einigen Problemen kommen könnte, wenn so etwas behauptet wird. Falls sich jemals herausstellt, dass da etwas nicht den Tatsachen entspricht, dann kann das juristisch ziemlich ungemütlich werden." Machen Sie sich darüber bitte keine "Sorgen", das ist unser Metier, und nicht das Ihrige. -------------- Gabriel Gawlik C@reChild e.V. Überwasserstrasse 34 D-48143 Münster Tel.: 0251-58863 Fax: 0251-58864 Mobil: 0177-3339000 www.carechild.de

Darkstar Fleissiger User Gruppe: Level1 Beiträge: 17 Seit: Dez. 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,22:11    Zitat (C@reChild @ Dez. 20 2002,21:53) "Darkstar" schrieb u.a.: "Äh, ich hoffe, Herr Gawlik hat vor der Weitergabe von Informationen an die Westfälischen Nachrichten seinen Anwalt konsultiert?" Wissen Sie, was das Wort "zitieren" bedeutet? "Ich mache mir schon sorgen, dass es da zu einigen Problemen kommen könnte, wenn so etwas behauptet wird. Falls sich jemals herausstellt, dass da etwas nicht den Tatsachen entspricht, dann kann das juristisch ziemlich ungemütlich werden." Machen Sie sich darüber bitte keine "Sorgen", das ist unser Metier, und nicht das Ihrige. Ich denke, das mit dem Zitieren ist juristisch gesehen kein Problem. Aber darauf bezog ich mich auch gar nicht. In den Westfälischen Nachrichten wird ausdrücklich auf ihre Aussage verwiesen, Herr Gawlik - vorausgesetzt, das entspricht jetzt genau dem Text des Artikels. Und das bedeutet, dass sich der Redakteur absichert und sich einfach auf sie beruft. Da wird die Behauptung aufgestellt, jemand hätte Straftaten zugegeben. Und solch ein Kontext würde vor einem Gericht meines Wissens ausreichen, bei ungerechtfertigter Beschuldigung - also wenn sich diese Behauptung als falsch herausstellt - Forderungen an sie zu stellen. Mir ging es nur um diesen kurzen Teil im Artikel. Ich unterstelle gar nicht, dass sie etwas anderes gesagt haben und der Redakteur das so hingedreht hat, aber das kann trotzdem problematisch werden. Ich zumindest würde solche Risiken nicht eingehen.

Mondkind Daueruser Gruppe: Level2 Beiträge: 33 Seit: Okt. 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,22:20    "der nach Aussagen des Vereinsvorsitzenden ... selbst Straftaten einräumte." Eine interessante Aussage. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass dies nicht der erste und nicht der letzte Prozess war. Woran das wohl liegen mag? Hier wird Hass in Reinstform kultiviert. Ich frage mich was das mit Kinderschutz zu tun hat. Aber offensichtlich geht es hier einigen Menschen weniger um ein vernünftiges Miteinander, als um das Ausleben ihrer Komplexe. Schade, dass dafür Kinder herhalten müssen. Aber wenn man keine Argumente hat, bedient man sich eben der Menschen, die sich am wenigsten gegen die Einvernahme wehren können. Vielleicht wissen Sie, Herr Gawlik, ja wirklich wie es um sie bestellt ist. Dann sollten Sie sich aber möglichst rasch in Behandlung begeben. Bevor noch mehr Prozellan zu Bruch geht und noch mehr Opfer geschädigt werden. Ihre Antwort auf die Gruppe aus Wuppertal spricht jedenfalls auch Bände. Ich finde es wirklich erschreckend, dass solch ein Fanatismus und solch eine Gewaltbereitschaft hier Fuss fassen konnte. Ich kann das nur mit dem NGK vergleichen. Genau in der Form spielt sich das ganze dort auch ab. Kindesmissbrauch ist ein Mittel zum Zweck. Die Opfer sind uninteressant. Wenn es sein muss, werden sie negiert oder sogar verhöhnt. Der Zweck heiligt nicht alle Mittel! Seien Sie sich darüber im Klaren! Mondkind das immer noch auf dem Boden des Rechtsstaates steht.

Feli Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 225 Seit: Juni 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,22:33    Zitat (Mondkind @ Dez. 20 2002,22:20) "der nach Aussagen des Vereinsvorsitzenden ... selbst Straftaten einräumte." Eine interessante Aussage. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass dies nicht der erste und nicht der letzte Prozess war. Woran das wohl liegen mag? Hier wird Hass in Reinstform kultiviert. Ich frage mich was das mit Kinderschutz zu tun hat. Aber offensichtlich geht es hier einigen Menschen weniger um ein vernünftiges Miteinander, als um das Ausleben ihrer Komplexe. Schade, dass dafür Kinder herhalten müssen. Aber wenn man keine Argumente hat, bedient man sich eben der Menschen, die sich am wenigsten gegen die Einvernahme wehren können. Vielleicht wissen Sie, Herr Gawlik, ja wirklich wie es um sie bestellt ist. Dann sollten Sie sich aber möglichst rasch in Behandlung begeben. Bevor noch mehr Prozellan zu Bruch geht und noch mehr Opfer geschädigt werden. Ihre Antwort auf die Gruppe aus Wuppertal spricht jedenfalls auch Bände. Ich finde es wirklich erschreckend, dass solch ein Fanatismus und solch eine Gewaltbereitschaft hier Fuss fassen konnte. Ich kann das nur mit dem NGK vergleichen. Genau in der Form spielt sich das ganze dort auch ab. Kindesmissbrauch ist ein Mittel zum Zweck. Die Opfer sind uninteressant. Wenn es sein muss, werden sie negiert oder sogar verhöhnt. Der Zweck heiligt nicht alle Mittel! Seien Sie sich darüber im Klaren! Mondkind das immer noch auf dem Boden des Rechtsstaates steht. Ich kann das nur mit dem NGK vergleichen. Genau in der Form spielt sich das ganze dort auch ab. Kindesmissbrauch ist ein Mittel zum Zweck. Die Opfer sind uninteressant. Wenn es sein muss, werden sie negiert oder sogar verhöhnt. ................................................ Konkrete Beispiele, die sich u.a. auch auf NGK beziehen?

C@reChild Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 490 Seit: März 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,22:57    Guten Abend, "Mondkind" schrieb u.a.: "Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass dies nicht der erste und nicht der letzte Prozess war. Woran das wohl liegen mag?" Ihr "Gefühl", von dem Sie sonst nicht so viel zu haben scheinen, trügt Sie hier nicht. "Hier wird Hass in Reinstform kultiviert. Ich frage mich was das mit Kinderschutz zu tun hat." Es ist dringend an der Zeit, dass noch viel mehr Menschen damit beginnen, Pädogestörte zu hassen! "Aber offensichtlich geht es hier einigen Menschen weniger um ein vernünftiges Miteinander, als um das Ausleben ihrer Komplexe." Mir ist nicht bekannt, unter welchem Komplex Sie leiden, aber scheinbar ist dieser identisch mit dem von "Omi_Nöse". "Schade, dass dafür Kinder herhalten müssen. Aber wenn man keine Argumente hat, bedient man sich eben der Menschen, die sich am wenigsten gegen die Einvernahme wehren können." Sind Sie auch ein Vertreter der Einvernehmlichkeitslüge? "Vielleicht wissen Sie, Herr Gawlik, ja wirklich wie es um sie bestellt ist. Dann sollten Sie sich aber möglichst rasch in Behandlung begeben." Ich werde ziemlich gut betreut, von diversen Juristen. Zudem habe ich sehr gute Kontakte zu Traumatherapeuten/Innen, Diplom-Psychologen/Innen, Journalisten/Innen, Juristen/Innen, Unternehmern/Innen, und vor allen Dingen zu Eltern, die sich um ihre Kinder sorgen, was sie - wie der Ausgang des gestrigen Prozesses sehr deutlich zeigt - ja nicht umsonst tun. "Bevor noch mehr Prozellan zu Bruch geht und noch mehr Opfer geschädigt werden. Ihre Antwort auf die Gruppe aus Wuppertal spricht jedenfalls auch Bände." Immerhin ist das Klartext, was man von Ihren verbalen Ergüssen in diesem Forum nun wirklich nicht behaupten kann. "Ich finde es wirklich erschreckend, dass solch ein Fanatismus und solch eine Gewaltbereitschaft hier Fuss fassen konnte." Sie wissen gar nicht, was "Gewalt" ist...... "Kindesmissbrauch ist ein Mittel zum Zweck. Die Opfer sind uninteressant. Wenn es sein muss, werden sie negiert oder sogar verhöhnt." Was *wissen* Sie denn schon von sexueller Gewalt gegen Kinder..... "Der Zweck heiligt nicht alle Mittel! Seien Sie sich darüber im Klaren!" Was immer auch das bedeuten soll.... -------------- Gabriel Gawlik C@reChild e.V. Überwasserstrasse 34 D-48143 Münster Tel.: 0251-58863 Fax: 0251-58864 Mobil: 0177-3339000 www.carechild.de

DeeSnider Neuling Gruppe: Level1 Beiträge: 2 Seit: Dez. 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,23:06    Ach Mondkind...diese Spielchen gab es schon immer und werden immer so weiter gehen. Das sind alles Faktoren, die auf unsere Entwicklung und Werte wirken. Doch so sollte man nicht über den Dingen stehen. Herr Gawlik steht hier u. a. als Beispiel für Hass, blinde Wut, etc. Unser Part ist es, für Vernunft und unsere momentanen Werte einzutreten. Mal gewinnen die einen, mal die anderen. Herr Gawlik, begehen Sie nicht andauernd grobe Denkfehler? In Ihren Augen bin ich anscheinend eine Person, die Kinderfickerei verharmlost? Wenn das so wäre, was Sie natürlich vielleicht nicht zugeben wollen, dann würde ich mich nicht fragen, ob Sie noch ganz richtig ticken, denn die Antwort darauf weiss ich schon. Ich verurteile wie Sie Gewalt an Kindern, sexuelle Beziehungen zwischen Erwachsenen und Kindern... Ich denke schon, dass ich ein wenig Erfahrung darin habe, was das Leid von Menschen betrifft. Ich opfere viel Zeit, eine sinnvolle Hilfe für Opfer von Terror und Unterdrückung zu leisten. Sie sind in meinen Augen aber niemand, der sich aktiv für Opfer einsetzt. Es kommt mir so vor, als kompensieren Sie nur irgendwelche Komplexe, in dem sie bspw. unschuldige, rechtschaffende Menschen denunzieren (Herr Möller, Dr. Niehenke, ...), allem was Ihnen nicht passt Ihren Kinderfickerei-Stempel aufdrücken wollen. Sie versuchen, die Realität zu verdrehen. Für Sie gibt es wahrscheinlich nur Ihren Hass und alles andere, was nicht Ihren Hass teilt, ist der Feind. Ich würde mir nichts sehnlicher Wünschen, als dass Sie endlich klar im Kopf werden. Haben Sie diesen blinden Hass denn nötig? Es macht mich verdammt wütend, wenn sich jemand zu Unrecht den Schutz von Kindern auf die Fahne schreibt und sich damit in der Öffentlichkeit als Gutmensch darstellen lassen will. Was Ihren Verein betrifft, hat die Seriösität schon vor einiger Zeit angefangen, zu bröckeln. Und glauben Sie mir, wir Deutschen sind nicht durch und durch der dumme, nach Vergeltung lechzende Mob, wie er von anderen gerne gesehen wird. Es gibt viele Menschen, die Sie und Ihresgleichen durchschauen und ächten werden. Darauf stoße ich gerne mit Ihnen an! "Es lässt wirklich tief blicken, wie weit Ihr Einfühlungsvermögen für Kinder geht, wenn man diesen Satz liest...." Ohne ein besonderer Menschenfreund sein zu müssen, wird jedem vernünftigen Beobachter klar sein, dass ich mehr Einfühlungsvermögen, auch gegenüber Kindern, haben muss, als Sie! "2. können Sie das gar nicht wissen!" Na, da irren Sie sich nunmal nicht. Obwohl es bei Ihnen auf den ein oder anderen Irrtum mehr nicht ankommen mag, hab ich recht? "Sie haben tatsächlich ein ernsthaftes Problem mit sich selbst, nur das scheinen sie nicht zu merken. ---- Ich habe in der Tat ein Problem mit Kreaturen, die Kinderfickerei verharmlosen und bagatellisieren!" Aber Herr Gawlik, da haben Sie sich jetzt aber verschrieben, oder? Sie werden sich doch nicht etwa selbst als eine Kinderfickerei verharmlosende Kreatur bezeichnen wollen?? MfG

Mondkind Daueruser Gruppe: Level2 Beiträge: 33 Seit: Okt. 2002 Geschrieben: Dez. 20 2002,23:43    "Sie wissen gar nicht, was "Gewalt" ist......" Oh doch, Herr Gawlik, ich weiss was Gewalt ist. Und ich weiss auch, dass Gewalt nicht unbedingt körperliche Gewalt heissen muss. Aber wissen Sie das? "Was *wissen* Sie denn schon von sexueller Gewalt gegen Kinder....." Ich weiss darüber eine ganze Menge, Herr Gawlik. Aber ich habe inzwischen die Sicherheit, dass Sie davon gar nichts wissen. Sie sind nicht dazu in der Lage eine Diskussion zu führen. Sie haben keine Argumente. Sie haben nur blinden Hass. Der führt aber nicht weiter. Damit stehen Sie auf Treibsand der in die Tiefe führt. Versuchen Sie ihre Geschichte des Hasses aufzuarbeiten und damit wieder festen Boden unter den Füssen zu gewinnen. Ich weiss, dass das schwere Arbeit ist. Aber ohne dem kommen sie keinen Milimeter weiter. Ganz im Gegenteil. Sie rutschen immer weiter ab. Ich weiss, dass Sie das nicht merken und jetzt wieder eine Ihrer üblichen Entgegnungen kommt. Das schrickt mich aber nicht. Ihr Verhalten schrickt mich viel mehr. Ein sehr besorgtes Mondkind

C@reChild Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 490 Seit: März 2002 Geschrieben: Dez. 21 2002,00:03    Guten Abend, "DeeSnider" schrieb u.a.: "Herr Gawlik steht hier u. a. als Beispiel für Hass, blinde Wut, etc." Sie haben z.T. Recht, ich *hasse* jeden Kinderficker und jede Person, die die Einvernehmlichkeitslüge supportet! "Unser Part ist es, für Vernunft und unsere momentanen Werte einzutreten." Bedauerlicherweise wissen Sie nicht, was *Werte* sind, denn der höchste *Wert* in diesem Leben ist ein Kind, und es vor jeglicher Form von Gewalt zu bewahren. Wüssten Sie das, wären wir schon einen Schritt weiter. "Mal gewinnen die einen, mal die anderen." Eben, und zum Schluss werden *wir* gewinnen, und zwar ohne ein Wenn und Aber! "Herr Gawlik, begehen Sie nicht andauernd grobe Denkfehler? In Ihren Augen bin ich anscheinend eine Person, die Kinderfickerei verharmlost?" In meinen Augen tuen Sie das, ja! "Wenn das so wäre, was Sie natürlich vielleicht nicht zugeben wollen, dann würde ich mich nicht fragen, ob Sie noch ganz richtig ticken, denn die Antwort darauf weiss ich schon." Im Gegensatz zu Ihnen läuft meine Uhr *vorwärts*! "Ich verurteile wie Sie Gewalt an Kindern, sexuelle Beziehungen zwischen Erwachsenen und Kindern..." Würden Sie das wirklich tun und ernsthaft davon überzeugt sein, dann hätten Sie die "Äusserungen" von "bluesky" kommentiert - das ist bis heute ausgeblieben! "Ich denke schon, dass ich ein wenig Erfahrung darin habe, was das Leid von Menschen betrifft." Ich zweifel daran! "Ich opfere viel Zeit, eine sinnvolle Hilfe für Opfer von Terror und Unterdrückung zu leisten." Wo? Wie? Wann? "Sie sind in meinen Augen aber niemand, der sich aktiv für Opfer einsetzt." Was ich in "Ihren Augen" bin, ist mir ziemlich egal. Die Menschen, die mich kennen, wissen sehr wohl, mit wem sie es zu tun haben. "Es kommt mir so vor, als kompensieren Sie nur irgendwelche Komplexe, in dem sie bspw. unschuldige, rechtschaffende Menschen denunzieren (Herr Möller, Dr. Niehenke, ...), allem was Ihnen nicht passt Ihren Kinderfickerei-Stempel aufdrücken wollen." Sie halten also eine Person, die von sexuellen Handlungen eines Minderjährigen an einem Tier Kenntnisse hat, darüber aber nicht die zuständigen Behörden informiert, für "rechtschaffen"? "Sie versuchen, die Realität zu verdrehen." Lesen Sie die "Beiträge" von "bluesky" in den diversen Foren, dann werden Sie gaaanz vielleicht ein wenig schlauer..... "Ich würde mir nichts sehnlicher Wünschen, als dass Sie endlich klar im Kopf werden. Haben Sie diesen blinden Hass denn nötig?" Ich bin so *klar* im Kopf, wie es klarer nicht mehr geht. Was glauben Sie, woher ich sonst mein Vermögen habe? Und, es ist das verbriefte Recht eines jeden Menschen, Kinderficker und ihre Sympathisanten zu hassen - das tun fast alle Menschen, nur die wenigsten trauen sich, das auch öffentlich zu äussern! "Es macht mich verdammt wütend, wenn sich jemand zu Unrecht den Schutz von Kindern auf die Fahne schreibt und sich damit in der Öffentlichkeit als Gutmensch darstellen lassen will." Bitte nicht langweilen! "Was Ihren Verein betrifft, hat die Seriösität schon vor einiger Zeit angefangen, zu bröckeln." Warum glauben Sie eigentlich, dass Sie *schlau* sind? "Und glauben Sie mir, wir Deutschen sind nicht durch und durch der dumme, nach Vergeltung lechzende Mob, wie er von anderen gerne gesehen wird." Wenn es um Kinderficker geht, sind die Deutschen das sehr wohl, und das begrüsse ich sehr! "Es gibt viele Menschen, die Sie und Ihresgleichen durchschauen und ächten werden." LOL, genau, die Pädogestörtenfraktion - wer sonst noch? "Darauf stoße ich gerne mit Ihnen an!" Aber ich nicht mit Ihnen! "Ohne ein besonderer Menschenfreund sein zu müssen, wird jedem vernünftigen Beobachter klar sein, dass ich mehr Einfühlungsvermögen, auch gegenüber Kindern, haben muss, als Sie!" Sie sind scheinbar ein sehr *lustiger* Zeitgenosse, denn das glaubt Ihnen nun wirklich kein *Mensch*! -------------- Gabriel Gawlik C@reChild e.V. Überwasserstrasse 34 D-48143 Münster Tel.: 0251-58863 Fax: 0251-58864 Mobil: 0177-3339000 www.carechild.de

C@reChild Wohnt hier schon Gruppe: Level9 Beiträge: 490 Seit: März 2002 Geschrieben: Dez. 21 2002,00:09    Guten Abend, "Mondkind" schrieb u.a.: "Oh doch, Herr Gawlik, ich weiss was Gewalt ist." Nein, das wissen Sie nicht! "Ich weiss darüber eine ganze Menge, Herr Gawlik." Nein, das wissen Sie auch nicht! "Sie sind nicht dazu in der Lage eine Diskussion zu führen. Sie haben keine Argumente. Sie haben nur blinden Hass. Der führt aber nicht weiter." Wetten doch? Finden Sie sich damit ab, dass es für mich keine "Diskussion" mit Pädogestörten gibt, niemals gab und niemals geben wird! "Ich weiss, dass Sie das nicht merken und jetzt wieder eine Ihrer üblichen Entgegnungen kommt. Das schrickt mich aber nicht. Ihr Verhalten schrickt mich viel mehr." Sie sind eben nicht schlau, das ist der Unterschied zwischen uns, und das qualifiziert Sie als Zwillingsschwester/-bruder von "Omi_Nöse". In einigen Tagen wird auf VOX der Film "Schindlers Liste" gezeigt. Sehen Sie sich das an, und, wenn Sie *begreifen*, was dort passiert ist, dann haben Sie eine ganz ungefähre Vorstellung von dem, was "Gewalt" bedeutet.... -------------- Gabriel Gawlik C@reChild e.V. Überwasserstrasse 34 D-48143 Münster Tel.: 0251-58863 Fax: 0251-58864 Mobil: 0177-3339000 www.carechild.de

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