From Uwe.Wegener@bipolaris-mail.de Fri Jul 20 14:43:47 2012 Date: Fri, 20 Jul 2012 14:43:25 From: "Uwe Wegener, bipolaris" To: Uwe.Wegener@bipolaris-mail.de Subject: Zwangsmedikation nicht mehr gestattet Verteiler: bipolaris-Aktive und –Interessierte, SHG Balance, Ex-In-Absolventinnen   Ihr Lieben, in einem Grundsatzurteil hat der Bundesgerichtshof (BGH) letzte Woche entschieden, dass gesetzliche Betreuer nicht berechtigt sind, eine Behandlung gegen den Willen des Betroffenen zu veranlassen. Dies umfasst auch und insbesonders die Zwangsmedikation mit Psychopharmaka. Laut BGH stellt diese Zwangsbehandlung einen sehr starken Eingriff in die Persönlichkeitsrechte des Betroffenen da. Die bisherigen gesetztlichen Grundlagen seien dafür nicht ausreichend. Der Gesetzgeber hat aber die Möglichkeit, entsprechend genau formulierte Gesetze zu erlassen, die eine Zwangsbehandlung wieder erlauben würden. Der BGH stützt sich dabei auf Urteile des Bundesverfassungsgericht vom letzten Jahr, in dem die Zwangsbehandlung von Menschen im Maßregelvollzug mit der gleichen Begründung verboten wurde. Eine Zwangsmedikation bei akuter Lebensgefahr dürfte aber von den Urteilen nicht betroffen sein.   Pressemitteilung des BGH:http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bg h&Art=en&Datum=Aktuell&Sort=12288&nr=60958&linked=pm&Blank=1   Urteil im Original:http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bg h&Art=en&Datum=Aktuell&Sort=12288&Seite=1&nr=60970&pos=49&anz=641   Kommentar in der taz: http://www.taz.de/Kommentar-Zwangsbehandlung-Psychiatrie/!97613/   Stellungnahme des „obersten Psychiaters“ der DGPPN, Prof. Falkai in der taz, natürlich gegen das Urteil: http://www.taz.de/Urteil-zu-Zwangsmedikation/!97592/     Mit herzlichen Grüßen Uwe Wegener Vorsitzender bipolaris e. V. --- Beschreibung: Beschreibung: Beschreibung: Beschreibung: briefkopf klein.png Nachbarschaftsheim Schöneberg, Jeverstr. 9, 12157 Berlin eMail:   Uwe.Wegener@bipolaris-mail.de Web:    www.bipolaris.de, www.facebook.com/bipolaris Tel:       (030) 91 70 80 02 Fax:     (030) 89 37 22 61                                                             Vereinsregistergericht Berlin-Charlottenburg VR 29694 B – Steuernummer: 27 / 661 / 64074 Mit Bescheid vom 11.08.2011 des Finanzamtes Berlin für Körperschaften I als gemeinnützig anerkannt Kontonummer: 1168700 bei der Bank für Sozialwirtschaft Köln, BLZ 100 205 00 Vertretungsberechtigter Vorstand: Uwe Wegener (Vorsitzender), Doris Kawgan-Kagan, Annett Oehlschläger bipolaris ist Mitglied beim Paritätischen Wohlfahrtsverband Berlin und bei der Landesvereinigung Selbsthilfe Berlin     [ Part 2, Image/JPEG (Name: "image002.jpg") 5.4 KB. ] [ Unable to print this part. ] From xeniawag@googlemail.com Sun Dec 23 00:27:04 2012 Date: Sun, 23 Dec 2012 00:26:52 From: Xenia Wagner To: Marina Ertel Cc: ag-psyche@lists.piratenpartei.de Subject: [AG Psyche] Zwangsmedikation in BaWü Danke für den Link. Aber ja, die Meldung ist sehr kurz und gerade da wäre es sehr interessant, den genauen Wortlaut des Gesetzes zu sehen, um das Ausmaß der Anwendungsmöglichkeiten einschätzen zu können. In der Liste der aktuellen Gesetzesbeschlüsse des BaWü-Landtages: http://www.landtag-bw.de/cms/home/dokumente/gesetzesbeschlusse.html habe ich zumindest nichts gefunden :( 2012/12/22 Marina Ertel Ich habe im Ba-Wü Forum einen Eintrag gemacht, wo ich ganz oben einen Link zu einem Zeitungsartikel mitgepostet habe. Einen Beschluss habe ich leider auch nicht (mich aber auch gefragt, wo ich das näher nachlesen könnte, da der Artikel wirklich nur sehr kurz ist.) http://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=265939 lg, Marina > Gesendet: Samstag, 22. Dezember 2012 um 17:03 Uhr > Von: Xenija > An: "Marina Ertel" > Cc: ag-psyche@lists.piratenpartei.de > Betreff: Re: [AG Psyche] Antragsentwurf für Neumarkt > > Marina, hast du vllt einen Link zum BaWü-Beschluss bzgl. > Zwangsmedikation? Wo man den genauen Wortlaut und so nachlesen könnte? > > Viele Grüße, > X. > > On Sat, 2012-12-22 at 15:20 +0100, Marina Ertel wrote: > > Wurde denn da jetzt was geändert im Vergleich zum alten? > > > > Ich werde versuchen, sobald ihn sobald wie möglich zu lesen und mich dann im Pad dazu äußern. > > > > Ich glaube aber zum aktuellen Thema "Zwangsmedikation" steht nichts drinnen, oder? (Wurde diesen Dienstag in Baden-Württemberg jetzt wieder gestattet). > > > > Wegen den Patienteverfügung gibt es ja auch bald einen Mumble-Termin (Frage: hätte ich da jetzt wegen dem 10. Januar nochmal selber drauf schauen sollen oder wird der dann über die Mailingliste mitgeteilt?) > > > > Viele Grüße, > > Marina > > > > > > > Gesendet: Samstag, 22. Dezember 2012 um 02:03 Uhr > > > Von: "tobias.schwarz.1981" > > > An: "ag-psyche@lists.piratenpartei.de" > > > Betreff: Re: [AG Psyche] Antragsentwurf für Neumarkt > > > > > > Es wäre hilfreich, wenn sich alle bis Jahresende hier auf der ML äußern, damit > > > man sieht, ob der Vorschlag Konsens ist. > > > > > > > "tobias.schwarz.1981" hat am 21. > > > > Dezember 2012 um 22:42 geschrieben: > > > > > > > > > > > > Hallo Leute, > > > > > > > > ich habe eben den versprochenen Entwurf für unseren WP-Vorschlag: > > > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Psyche/Gesamtantrag_Neumarkt fertiggestellt. > > > > Ich > > > > bitte um Kenntnisnahme und Anmerkungen, Ergänzungen, Kritiken und Fragen in > > > > https://agpsyche.piratenpad.de/89 niederzuschreiben. > > > > > > > > Dankö > > > > > > > > Tobias Schwarz > > > > And I thought my jokes were bad… > > > > > > > > http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Tobias_Schwarz > > > > > > > > -- > > > > AG-Psyche mailing list > > > > AG-Psyche@lists.piratenpartei.de > > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-psyche > > > Tobias Schwarz > > > And I thought my jokes were bad… > > > > > > http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Tobias_Schwarz > > > > > > -- > > > AG-Psyche mailing list > > > AG-Psyche@lists.piratenpartei.de > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-psyche > > > > > > > > [ Part 2: "Attached Text" ] -- AG-Psyche mailing list AG-Psyche@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-psyche From italien@no1.de Sat Oct 19 23:16:46 2013 Date: Sat, 19 Oct 2013 22:58:18 From: it alien Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Der Politiker Dennis Stephan aus Gießen ist Mitglied der Kreistagsgruppe im Kreistag des Landkreises Gießen http://www.linke-giessen.de/fraktionen und wird vom Verfassungsschutz sicher überwacht. Zur Zeit ist er weggesperrt: Vitos Klinik für forensische Psychiatrie Haina Licherstr. 106 35394 Gießen http://www.vitos-haina.de/haina/einrichtungen/forensische- psychiatrie/kontakt.html Er befindet sich auf Station 7 3 Er kann normalerweise angerufen werden unter 0641 4995 173 Die Faxnummer ist vermutlich 0641 4995 265 Die Zentrale ist 0641 4995 0 Heute hat Dennis Stephan die Polizei in Giessen Süd angerufen. Telefonnummer 0641 70063555 weil er andere nicht anrufen durfte. Die Polizei war nett (gut) und hat seine Freunde darüber informiert, Die Polizei hat die Freunde informiert, daß Dennis Stephan ausrichten läßt, dass man ihn mit Druck dazu kriegen möchte Medikamente zu nehmen, die er nicht will. Das nennt sich vermutlich Zwangsmedikation. Die Freunde haben schon viel unternommen, aber das reicht wohl nicht aus. Dennis Stephan braucht Hilfe von anderen Menschen. Vielleicht hat einer ein bischen Zeit von Euch zu helfen oder kann die Information weitergeben. Hier noch ein Interview mit dem Rechtsanwalt in der Jungen Welt http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php Hier noch ein Aufruf der Deutschen Direkthilfe Bonn e.V. http://deutsche-direkthilfe.de/dipl-psychologin-und-renommierte-gutachterin- bittet-offentlichkeit-um-hilfe-fur-patienten/ Wäre schön wenn ihr ein bischen helfen könnt. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From penpendede@gmail.com Sun Oct 20 12:28:28 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 12:27:28 From: Josef Schugt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Die Junge Welt ist nicht eben eine vertrauenswürdige Quelle und die zweite URL gibts nicht mal. Arg dürftige Quellenlage. On 10/19/13, it alien wrote: > Der Politiker Dennis Stephan aus Gießen > ist Mitglied der Kreistagsgruppe > im Kreistag des Landkreises Gießen > http://www.linke-giessen.de/fraktionen > und wird vom Verfassungsschutz sicher überwacht. > > Zur Zeit ist er weggesperrt: > Vitos Klinik für forensische Psychiatrie Haina > Licherstr. 106 > 35394 Gießen > http://www.vitos-haina.de/haina/einrichtungen/forensische- > psychiatrie/kontakt.html > > Er befindet sich auf Station 7 3 > Er kann normalerweise angerufen werden unter > 0641 4995 173 > Die Faxnummer ist vermutlich 0641 4995 265 > Die Zentrale ist 0641 4995 0 > > Heute hat Dennis Stephan die Polizei in Giessen Süd angerufen. > Telefonnummer 0641 70063555 weil er andere nicht anrufen durfte. > Die Polizei war nett (gut) und hat seine Freunde darüber informiert, > Die Polizei hat die Freunde informiert, daß Dennis Stephan ausrichten läßt, > dass man ihn mit Druck dazu kriegen möchte Medikamente zu nehmen, die er > nicht > will. Das nennt sich vermutlich Zwangsmedikation. > > Die Freunde haben schon viel unternommen, aber das reicht wohl nicht aus. > > Dennis Stephan braucht Hilfe von anderen Menschen. > Vielleicht hat einer ein bischen Zeit von Euch zu helfen oder kann die > Information weitergeben. > > Hier noch ein Interview mit dem Rechtsanwalt in der Jungen Welt > http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php > > Hier noch ein Aufruf der Deutschen Direkthilfe Bonn e.V. > http://deutsche-direkthilfe.de/dipl-psychologin-und-renommierte-gutachterin- > bittet-offentlichkeit-um-hilfe-fur-patienten/ > > Wäre schön wenn ihr ein bischen helfen könnt. > > -- > Aktive mailing list > Aktive@lists.piratenpartei.de > https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive -- Jupp The text of this email is limited to 300 characters. Der Text dieser E-Mail ist auf 300 Zeichen begrenzt. Le texte de cet courrier électronique est limité à 300 charactères. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From LouisB@news.piratenpartei.de Sun Oct 20 12:32:21 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 12:31:15 From: LouisB Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers interessant wäre es ja mal zu hören warum die Aerzte der Meinung sind sie Medikamente würden ihm helfen. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From italien@no1.de Sun Oct 20 13:45:18 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 13:32:56 From: it alien Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Josef Schugt Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Sonntag 2013-10-20 12:27:28 > Die Junge Welt ist nicht eben eine vertrauenswürdige Quelle und die > zweite URL gibts nicht mal. Arg dürftige Quellenlage. Ahoi Josef, bei dem Artikel in der Jungen Welt handelt es sich um ein Interview. Das Inteview hat die Journalistin Gitta Düperthal mit einem Rechtsanwalt Thomas Saschenbrecker aus Ettlingen geführt. Die Quellen sind klar benannt. Welche Gründe hast Du denn bei Gitta Düperthal explizit um Sie als vertrauensunwürdig zu bezeichnen? Welche Gründe hast Du konkret das von Rechtsanwalt Saschenbrecker Mitgeteilte in Frage zustellen und ihn als vertrauensunwürdig zu bezeichnen? Zu der zweiten URL kann ich nurmitteilen, daß ich diese recherchiert habe. Evtl. ist die URL durch den Zeilenumbruch beschädigt worden. Alternativ kannst Du zu dem Artikel gelangen, wenn Du auf die Homepage der Deutsche Direkthilfe e.V. gehst. http://www.deutsche-direkthilfe.de Dann klickst Du auf Blog Der Artikel ist vom 6.10.2013, daher etwas älter als die anderen, sodaß Du bis nach ganz unten scrollen mußt um dann auf "2" zu drücken um auf die 2 Seiten mit älteren Blog-Artikel zu gelangen. Aktuell ist es dann der erste Eintrag. Ich hoffe Dir geholfen zu haben mit meinen Hinweisen. Wie schon gesagt. Dennis Stephan benötigt Hilfe. > On 10/19/13, it alien wrote: > > Der Politiker Dennis Stephan aus Gießen > > ist Mitglied der Kreistagsgruppe > > im Kreistag des Landkreises Gießen > > http://www.linke-giessen.de/fraktionen > > und wird vom Verfassungsschutz sicher überwacht. > > > > Zur Zeit ist er weggesperrt: > > Vitos Klinik für forensische Psychiatrie Haina > > Licherstr. 106 > > 35394 Gießen > > http://www.vitos-haina.de/haina/einrichtungen/forensische- > > psychiatrie/kontakt.html > > > > Er befindet sich auf Station 7 3 > > Er kann normalerweise angerufen werden unter > > 0641 4995 173 > > Die Faxnummer ist vermutlich 0641 4995 265 > > Die Zentrale ist 0641 4995 0 > > > > Heute hat Dennis Stephan die Polizei in Giessen Süd angerufen. > > Telefonnummer 0641 70063555 weil er andere nicht anrufen durfte. > > Die Polizei war nett (gut) und hat seine Freunde darüber informiert, > > Die Polizei hat die Freunde informiert, daß Dennis Stephan ausrichten > > läßt, dass man ihn mit Druck dazu kriegen möchte Medikamente zu nehmen, > > die er nicht > > will. Das nennt sich vermutlich Zwangsmedikation. > > > > Die Freunde haben schon viel unternommen, aber das reicht wohl nicht aus. > > > > Dennis Stephan braucht Hilfe von anderen Menschen. > > Vielleicht hat einer ein bischen Zeit von Euch zu helfen oder kann die > > Information weitergeben. > > > > Hier noch ein Interview mit dem Rechtsanwalt in der Jungen Welt > > http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php > > > > Hier noch ein Aufruf der Deutschen Direkthilfe Bonn e.V. > > http://deutsche-direkthilfe.de/dipl-psychologin-und-renommierte-gutachter > > in- bittet-offentlichkeit-um-hilfe-fur-patienten/ > > > > Wäre schön wenn ihr ein bischen helfen könnt. > > > > -- > > Aktive mailing list > > Aktive@lists.piratenpartei.de > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From italien@no1.de Sun Oct 20 13:51:47 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 13:38:51 From: it alien Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers LouisB Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Sonntag 2013-10-20 12:31:15 > interessant wäre es ja mal zu hören warum die Aerzte der Meinung sind > sie Medikamente würden ihm helfen. Ruf doch da an und frage Dennis Stephan. Bestimmt kann er Dir diese Auskunft geben. Er befindet sich auf Station 7 3 Er kann normalerweise angerufen werden unter 0641 4995 173 Falls es da nicht geht 0641 4995 0 Vielleicht kann das Dir da auch ein Arzt sagen. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From italien@no1.de Sun Oct 20 14:03:45 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 13:51:05 From: it alien Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Hier noch ein Artikel aus der Giessener Zeitung, den ich gerade zugespielt bekommen habe. http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/85472/kreistag-in-giessen- fraktionsvorsitzender-zwangsweise-in-psychiatrischer-einrichtung/ Der Journalist da fand das Interview zumindestens so vertraueswürdig, daß er auf dieses mit einem Link vereisen tut. Josef Schugt Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Sonntag 2013-10-20 12:27:28 > Die Junge Welt ist nicht eben eine vertrauenswürdige Quelle und die > zweite URL gibts nicht mal. Arg dürftige Quellenlage. > > On 10/19/13, it alien wrote: > > Der Politiker Dennis Stephan aus Gießen > > ist Mitglied der Kreistagsgruppe > > im Kreistag des Landkreises Gießen > > http://www.linke-giessen.de/fraktionen > > und wird vom Verfassungsschutz sicher überwacht. > > > > Zur Zeit ist er weggesperrt: > > Vitos Klinik für forensische Psychiatrie Haina > > Licherstr. 106 > > 35394 Gießen > > http://www.vitos-haina.de/haina/einrichtungen/forensische- > > psychiatrie/kontakt.html > > > > Er befindet sich auf Station 7 3 > > Er kann normalerweise angerufen werden unter > > 0641 4995 173 > > Die Faxnummer ist vermutlich 0641 4995 265 > > Die Zentrale ist 0641 4995 0 > > > > Heute hat Dennis Stephan die Polizei in Giessen Süd angerufen. > > Telefonnummer 0641 70063555 weil er andere nicht anrufen durfte. > > Die Polizei war nett (gut) und hat seine Freunde darüber informiert, > > Die Polizei hat die Freunde informiert, daß Dennis Stephan ausrichten > > läßt, dass man ihn mit Druck dazu kriegen möchte Medikamente zu nehmen, > > die er nicht > > will. Das nennt sich vermutlich Zwangsmedikation. > > > > Die Freunde haben schon viel unternommen, aber das reicht wohl nicht aus. > > > > Dennis Stephan braucht Hilfe von anderen Menschen. > > Vielleicht hat einer ein bischen Zeit von Euch zu helfen oder kann die > > Information weitergeben. > > > > Hier noch ein Interview mit dem Rechtsanwalt in der Jungen Welt > > http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php > > > > Hier noch ein Aufruf der Deutschen Direkthilfe Bonn e.V. > > http://deutsche-direkthilfe.de/dipl-psychologin-und-renommierte-gutachter > > in- bittet-offentlichkeit-um-hilfe-fur-patienten/ > > > > Wäre schön wenn ihr ein bischen helfen könnt. > > > > -- > > Aktive mailing list > > Aktive@lists.piratenpartei.de > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From LouisB@news.piratenpartei.de Sun Oct 20 14:26:18 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 14:25:15 From: LouisB Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Finde ich nicht zielführend immer nur die Informationen der einen Seite zu hören, um was geht es denn in dem Prozess der wohl Ausloeser, der Behandlung von Herrn Stephan war ? ...und der s.g. Artikel der Gießener Zeitung ist von keinem Redakteur sondern von einem der Leser. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Sun Oct 20 20:38:57 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 20:37:57 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Wenn sich solche Fälle häufen, dann wird es mit ziemlicher Wahrscheinlich grundlegende Veränderungen in Sachen Psychotherapie geben müssen. Mit persönlicher Erfahrung kann er dabei nur umso besser auf politischer Ebene mitarbeiten. Auch wenn die Situation im Moment nicht sehr angenehm für ihn ist, würde ich mich an seiner Stelle dort genauestens umsehen und umhören, ggf. protokollieren. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From italien@no1.de Sun Oct 20 21:20:49 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 21:08:25 From: it alien Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers LouisB Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Sonntag 2013-10-20 14:25:15 > Finde ich nicht zielführend immer nur die Informationen der einen Seite > zu hören, um was geht es denn in dem Prozess der wohl Ausloeser, der > Behandlung von Herrn Stephan war ? ...und der s.g. Artikel der Gießener > Zeitung ist von keinem Redakteur sondern von einem der Leser. Bei der Giessener Zeitung handelt es sich anscheinend um eine Zeitung bei der jeder mitmachen darf. Jeder kann da in einfacher Weise ein Bürger-Reporter werden. Das finde ich ja super. Du kannst bei Herrn Stephan anrufen und ihn fragen. Die Telefonnummer unter der er normalerweise erreichbar ist ist: 0641 4995 173 Von ihm kriegst Du die Information aus erster Hand. und am 25.10.2013 ist ja die Gerichtsverhandlung. Da kannst Du ja hinkommen. Das steht ja in dem Artikel das die Verhandlung da ist. http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/85472/kreistag-in-giessen- fraktionsvorsitzender-zwangsweise-in-psychiatrischer-einrichtung/ Eigentlich hatte ich ja um Hilfe gebeten für ihn. Ich verstehe garnicht warum wir über diese Details so diskutieren. Ich vertraue zunächst mal darauf, das derjenige ein ehrenwertes Motiv hat der über solche schlimmen Sachen wie Zwangsmedikation berichtet. Es geht hier doch garnicht um die mögliche Tat sondern wie Menschen von Ärzten als Schutzbefohlene, egal ob Opfer oder Täter, behandelt werden. Dafür habe ich um Hilfe gebeten ! -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Sun Oct 20 22:24:34 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 22:23:35 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers it alien schrieb: > Es geht hier doch garnicht um die mögliche Tat sondern wie Menschen von > Ärzten als Schutzbefohlene, egal ob Opfer oder Täter, behandelt werden. > > Dafür habe ich um Hilfe gebeten ! Die medizinische Forschung ist noch nicht weiter. Zunächst müsste erst einmal zugegeben werden, dass etwas medikamentös bekämpft wird, das bisher nicht ausreichend erforscht ist. Materielle Zwänge der Beteiligten usw. kommen noch hinzu. Das sind Angelegenheiten, die Zeit brauchen. Man kann jetzt diesem speziellen Menschen heraus helfen. Man kann auch Gesetze erlassen: Ab sofort keine Zwangsmedikation mehr. Aber die Betroffenen brauchten dann trotzdem qualifizierte Betreuung. Momentan können Therapeuten vielleicht hier und da flicken, aber ihr Wissen reicht nicht aus. Wirklich Grundlegendes tun können sie im Moment nicht, weil die Ursachen viel zu wenig berücksichtigt sind. Die liegen doch voll im Leben. Nichts geschieht ohne Grund. Wir bauen aber seit sehr langer Zeit auf Nichtwissen auf, und das mit einer wirklich kritikwürdigen, nämlich scheuklappigen Herrscher-Weltsicht. Sehr komplexe Angelegenheiten lassen sich so nicht angehen. Insgesamt finde ich es also gut, dass auch Politiker Erfahrungen auf diesem Gebiet sammeln können. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Sun Oct 20 22:32:52 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 22:31:52 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > it alien schrieb: >> Es geht hier doch garnicht um die mögliche Tat sondern wie Menschen von >> Ärzten als Schutzbefohlene, egal ob Opfer oder Täter, behandelt werden. >> >> Dafür habe ich um Hilfe gebeten ! > > Die medizinische Forschung ist noch nicht weiter. > Zunächst müsste erst einmal zugegeben werden, dass etwas medikamentös > bekämpft wird, das bisher nicht ausreichend erforscht ist. Materielle > Zwänge der Beteiligten usw. kommen noch hinzu. > > Das sind Angelegenheiten, die Zeit brauchen. > > Man kann jetzt diesem speziellen Menschen heraus helfen. > Man kann auch Gesetze erlassen: Ab sofort keine Zwangsmedikation mehr. > Aber die Betroffenen brauchten dann trotzdem qualifizierte Betreuung. > Momentan können Therapeuten vielleicht hier und da flicken, aber ihr > Wissen reicht nicht aus. > Wirklich Grundlegendes tun können sie im Moment nicht, weil die Ursachen > viel zu wenig berücksichtigt sind. Die liegen doch voll im Leben. Nichts > geschieht ohne Grund. > > Wir bauen aber seit sehr langer Zeit auf Nichtwissen auf, und das mit > einer wirklich kritikwürdigen, nämlich scheuklappigen > Herrscher-Weltsicht. > Sehr komplexe Angelegenheiten lassen sich so nicht angehen. > > Insgesamt finde ich es also gut, dass auch Politiker Erfahrungen auf > diesem Gebiet sammeln können. Myrina, es gibt in De keine Zwangsmedikation. Niemand kann in De jemand zwingen Medikamente einzunehmen. Allerdings gibt es Menschen die sich nicht mehr adäquat artikulieren können. Diese bekommen Medis vorgesetzt welche sie einfach schlucken sollen. Aber auch da wird kein Zwang eingesetzt. Ganz schlimm wird es, wenn ein unkontrollierbares, gefährliches Verhalten einsetzt. Da wird wirklich zwangssedidiert. Da weiß ich nicht was besser ist. Die Sedierung oder die Gummizelle. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Sun Oct 20 23:02:48 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 23:01:44 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina, es gibt in De keine Zwangsmedikation. > Niemand kann in De jemand zwingen Medikamente einzunehmen. > Allerdings gibt es Menschen die sich nicht mehr adäquat artikulieren > können. > Diese bekommen Medis vorgesetzt welche sie einfach schlucken sollen. > Aber auch da wird kein Zwang eingesetzt. > Ganz schlimm wird es, wenn ein unkontrollierbares, gefährliches > Verhalten einsetzt. > Da wird wirklich zwangssedidiert. Da weiß ich nicht was besser ist. Die > Sedierung oder die Gummizelle. Das hier ist eine Partei. Hier geht es um ganz grundlegende Angelegenheiten. Hier wird nicht über dieses oder jenes mehr oder weniger gefährliche Verhalten diskutiert. Hier geht es darum, wie man diese Probleme allgemein weiter bringen kann. Wenn Du mich zu Deinem speziellen Problem fragst: Ich würde diesen Patienten einen billigen PC in die Gummizelle stellen, das spart nicht nur teure Therapeuten. Da können sie all ihre Sorgen hineintippen und auch gleich die Antworten dazu. Es gibt doch diese Weisheit: Wenn man die Ruhe nicht in sich selbst findet, ist es umsonst, sie anderswo zu suchen. Positiv gesagt: Was man hat, das lässt sich auch finden. Wo könnte man denn mehr Ruhe haben als in einer Gummizelle? -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Sun Oct 20 23:13:22 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 23:12:18 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina, es gibt in De keine Zwangsmedikation. >> Niemand kann in De jemand zwingen Medikamente einzunehmen. >> Allerdings gibt es Menschen die sich nicht mehr adäquat artikulieren >> können. >> Diese bekommen Medis vorgesetzt welche sie einfach schlucken sollen. >> Aber auch da wird kein Zwang eingesetzt. >> Ganz schlimm wird es, wenn ein unkontrollierbares, gefährliches >> Verhalten einsetzt. >> Da wird wirklich zwangssedidiert. Da weiß ich nicht was besser ist. Die >> Sedierung oder die Gummizelle. > > Das hier ist eine Partei. Hier geht es um ganz grundlegende > Angelegenheiten. Hier wird nicht über dieses oder jenes mehr oder > weniger gefährliche Verhalten diskutiert. > Hier geht es darum, wie man diese Probleme allgemein weiter bringen kann. > > Wenn Du mich zu Deinem speziellen Problem fragst: Ich würde diesen > Patienten einen billigen PC in die Gummizelle stellen, das spart nicht > nur teure Therapeuten. Da können sie all ihre Sorgen hineintippen und > auch gleich die Antworten dazu. > Es gibt doch diese Weisheit: > Wenn man die Ruhe nicht in sich selbst findet, ist es umsonst, sie > anderswo zu suchen. > Positiv gesagt: Was man hat, das lässt sich auch finden. > Wo könnte man denn mehr Ruhe haben als in einer Gummizelle? Ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht mit dem Thema beschäftigt hast ? -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Sun Oct 20 23:14:47 2013 Date: Sun, 20 Oct 2013 23:13:30 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht mit dem Thema beschäftigt > hast ? Doch. Das tue ich seit 201002. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From italien@no1.de Mon Oct 21 01:58:23 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 01:46:00 From: it alien Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Montag 2013-10-20 23:13:30 > Antares schrieb: > > Ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht mit dem Thema beschäftigt > > hast ? > > Doch. Das tue ich seit 201002. Ahoi, ich glaube Myrina hat Recht. Das ursprüngliche Posting hatte etwa den Inhalt: Bei Dennis Stephan handelt es sich um einen aktiven Politiker (derzeit weggesperrt) , der bei der Polizei angerufen hat, weil er nur dort anrufen durfte, damit die Polizei seinen Freunden mitteilt, daß auf ihn Druck ausgeübt wird, Medikamente einzunehmen, die er nicht will. Das hat die Polizei getan. Die Freunde haben auf was wohl unternommen, aber das reicht wohl nicht aus. Was bringt es denn zu lamentieren, in DE wird niemand zwangmedikamentiert, weil es im Gesetz steht, wenn doch jemand sogar die Polizei anruft deswegen. Was bringt es denn einem Menschen rechtlich später nachdem er zum Beispiel blödgespritzt wurde? Es ist jetzt schon ein Tag rumgegangen, Diskussion ist ja ganz schön Irgendwelche Hilfe ist aber wichtig. Stellt Euch einfach mal vor, ihr seid in der Situation und da wird rumgelabert anstatt zudem auch richtig zu helfen. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From italien@no1.de Mon Oct 21 02:02:42 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 01:50:16 From: it alien Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Montag 2013-10-20 20:37:57 > Wenn sich solche Fälle häufen, dann wird es mit ziemlicher > Wahrscheinlich grundlegende Veränderungen in Sachen Psychotherapie geben > müssen. > Mit persönlicher Erfahrung kann er dabei nur umso besser auf politischer > Ebene mitarbeiten. Wenn er die Zwangsmedikamentation erhält, die ihn blöd werden läßt, dann kann er als mahnendes Beispiel dienen, aber mtarbeiten ist dann nicht mehr. > Auch wenn die Situation im Moment nicht sehr angenehm für ihn ist, würde > ich mich an seiner Stelle dort genauestens umsehen und umhören, ggf. > protokollieren. Dennis Stephan war ja schon vernünftig genug die Polizei zu verständigen. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From newsletter@micxs.de Mon Oct 21 02:30:28 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 02:30:36 From: Michael Schenk Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Am Mon, 21 Oct 2013 01:46:00 +0200 schrieb it alien : > Myrina > Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen > Mandatsträgers Montag 2013-10-20 23:13:30 > > Antares schrieb: > > > Ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht mit dem Thema > > > beschäftigt hast ? > > > > Doch. Das tue ich seit 201002. > > Ahoi, > ich glaube Myrina hat Recht. > Das ursprüngliche Posting hatte etwa den Inhalt: > > Bei Dennis Stephan handelt es sich um einen aktiven Politiker > (derzeit weggesperrt) , der bei der Polizei angerufen hat, weil er > nur dort anrufen durfte, damit die Polizei seinen Freunden mitteilt, > daß auf ihn Druck ausgeübt wird, Medikamente einzunehmen, die er > nicht will. Das hat die Polizei getan. > > Die Freunde haben auf was wohl unternommen, aber das reicht wohl > nicht aus. > > Was bringt es denn zu lamentieren, in DE wird niemand > zwangmedikamentiert, weil es im Gesetz steht, wenn doch jemand sogar > die Polizei anruft deswegen. > > Was bringt es denn einem Menschen rechtlich später nachdem er zum > Beispiel blödgespritzt wurde? > > Es ist jetzt schon ein Tag rumgegangen, Diskussion ist ja ganz schön > > Irgendwelche Hilfe ist aber wichtig. > > Stellt Euch einfach mal vor, ihr seid in der Situation und da wird > rumgelabert anstatt zudem auch richtig zu helfen. > > > > Wichtig wäre das er anwaltliche Unterstützung erfährt. Das heißt das ein Anwalt in seinem Namen tätig werden kann und Ärzte sowie Pfleger wegen Körperverletzung anzeigen und verklagen kann. Wenn nicht schon geschehen braucht es dafür eine Vollmacht das ein Anwalt rechtliche Schritte in seinem Namen unternehmen kann. Dies geht von der Erlaubnis Strafanzeige gegen Ärzte und Pfleger zu erstatten, über Akteneinsicht bis zur eventuellen Patientenverfügung die es Ärzten und Pflegern untersagt psychiatrische Behandlungen durchzuführen. Dies betrifft auch Zwangsmedikation. Mit freundlichen Grüßen Micxs -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iQIcBAEBAgAGBQJSZHWsAAoJENFmoVIngVIPxIoP+gPvVxkfSpGtZ8PwsjwEnEmK b/zfPYDtB3dsMzK8K0EsT8UwFbNYksqYk3mYR48pt5uKxnkXH43wCvHDQWTCt+ei hcU3Gop9hYeFVKpsDJwspFP15kU5gco3G7UA10BA1BJLySxUCWGETQjsq4fI6u3Z ITkO1GFQL3vZDircIajrNVZ2+iQl4duXy3sVi7vOdLyT+hwoJN5UHjy+acf00W7H HWeZWq/Jp8TRfmrqG/0m0KfOaC7l/vZqsDHhnAQijUazlZALc07C8dAmRTliNqll FJIsxvS7t9og5PByVPwE9Ua0cUIwefS/7IF7qjGDt7nBmkwXfffOMKfIkMv82Gw8 rDwVIz8bbZAitzQPl7jpMaBdhUth04U6TwuogkJsk6SyXUq2QldWBb+GE/SdZSmZ gIJ2OLjUit1F+pkGFk1cOK6dXJT9ciBtn1MI6WYcjt82xJvFgSl/E7JCDvPpVIaT jbidnej0YZ6ZA3IDgc15kzp6QbaBmrE3lFL95LSY6AZpFHfnyTMj+/d8kH7qcfTz wc7BlmVsdRpwvUEpLyvvzcVi1sPW8XPMiEErdvfkyEKa5FePFGUlSvmxoRGhwwJT /b6LPQR9b0z3MYE5Vqvn2gJfm+TX++gqVNQUc91BZ/ahWu4KpBfTYgVIrnPkgP9j xnJa0P8UIoErDV7O+i58 =DeGy -----END PGP SIGNATURE----- -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 06:36:59 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 06:36:00 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Micxs schrieb: > it alien schrieb: >> Myrina >> Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen >> Mandatsträgers Montag 2013-10-20 23:13:30 >> >>
Zitat:Antares schrieb: >>> Ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht mit dem Thema >>> beschäftigt hast ? >> Doch. Das tue ich seit 201002. > Ahoi, > ich glaube Myrina hat Recht. > Das ursprüngliche Posting hatte etwa den Inhalt: > Bei Dennis Stephan handelt es sich um einen aktiven Politiker > (derzeit weggesperrt) , der bei der Polizei angerufen hat, weil er > nur dort anrufen durfte, damit die Polizei seinen Freunden mitteilt, > daß auf ihn Druck ausgeübt wird, Medikamente einzunehmen, die er > nicht will. Das hat die Polizei getan. > Die Freunde haben auf was wohl unternommen, aber das reicht wohl > nicht aus. > Was bringt es denn zu lamentieren, in DE wird niemand > zwangmedikamentiert, weil es im Gesetz steht, wenn doch jemand sogar > die Polizei anruft deswegen. > Was bringt es denn einem Menschen rechtlich später nachdem er zum > Beispiel blödgespritzt wurde? > Es ist jetzt schon ein Tag rumgegangen, Diskussion ist ja ganz schön > Irgendwelche Hilfe ist aber wichtig. > Stellt Euch einfach mal vor, ihr seid in der Situation und da wird > rumgelabert anstatt zudem auch richtig zu helfen. Wichtig wäre das er anwaltliche Unterstützung erfährt. Das heißt das ein Anwalt in seinem Namen tätig werden kann und Ärzte sowie Pfleger wegen Körperverletzung anzeigen und verklagen kann. Wenn nicht schon geschehen braucht es dafür eine Vollmacht das ein Anwalt rechtliche Schritte in seinem Namen unternehmen kann. Dies geht von der Erlaubnis Strafanzeige gegen Ärzte und Pfleger zu erstatten, über Akteneinsicht bis zur eventuellen Patientenverfügung die es Ärzten und Pflegern untersagt psychiatrische Behandlungen durchzuführen. Dies betrifft auch Zwangsmedikation. Mit freundlichen Grüßen Micxs Dazu sollte man wissen, dass man ohne richterliche Verfügung garnicht irgendwo gegen seinen Willen eingewiesen und dort festgehalten werden darf. Ich gehe mal davon aus, dass es für die Vorgänge auch eine Vorgeschichte gibt, von der wir noch nix wissen. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 07:08:00 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 07:07:03 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht mit dem Thema beschäftigt >> hast ? > > Doch. Das tue ich seit 201002. Dann kannst du mir sicher sagen, ob es einer richterlichen Anordnung bedarf um jemand gegen seinen Willen in eine Klinik zu sperren ? Zwangsmedikation erfolgt nur wenn eine Gefahr von dem Patienten gegen andere oder sich selbst ausgeht. Um den Sachverhalt beurteilen zu können, fehlt den meisten ( auch mir ) die Fachkompetenz und die vorgeschichte. Da er ja ein Mandatsträger sein soll, macht es die Sache noch komplizierter. Was ist der Grund für den Zwangsaufenthalt ? -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From LouisB@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 08:53:02 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 08:52:02 From: LouisB Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Micxs schrieb: >> it alien schrieb: >>> Myrina >>> Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen >>> Mandatsträgers Montag 2013-10-20 23:13:30 >>> >>>
Zitat:Antares schrieb: >>>> Ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht mit dem Thema >>>> beschäftigt hast ? >>> Doch. Das tue ich seit 201002. >> Ahoi, >> ich glaube Myrina hat Recht. >> Das ursprüngliche Posting hatte etwa den Inhalt: >> Bei Dennis Stephan handelt es sich um einen aktiven Politiker >> (derzeit weggesperrt) , der bei der Polizei angerufen hat, weil er >> nur dort anrufen durfte, damit die Polizei seinen Freunden mitteilt, >> daß auf ihn Druck ausgeübt wird, Medikamente einzunehmen, die er >> nicht will. Das hat die Polizei getan. >> Die Freunde haben auf was wohl unternommen, aber das reicht wohl >> nicht aus. >> Was bringt es denn zu lamentieren, in DE wird niemand >> zwangmedikamentiert, weil es im Gesetz steht, wenn doch jemand sogar >> die Polizei anruft deswegen. >> Was bringt es denn einem Menschen rechtlich später nachdem er zum >> Beispiel blödgespritzt wurde? >> Es ist jetzt schon ein Tag rumgegangen, Diskussion ist ja ganz schön >> Irgendwelche Hilfe ist aber wichtig. >> Stellt Euch einfach mal vor, ihr seid in der Situation und da wird >> rumgelabert anstatt zudem auch richtig zu helfen. > Wichtig wäre das er anwaltliche Unterstützung erfährt. Das heißt das > ein Anwalt in seinem Namen tätig werden kann und Ärzte sowie Pfleger > wegen Körperverletzung anzeigen und verklagen kann. > > Wenn nicht schon geschehen braucht es dafür eine Vollmacht das ein > Anwalt rechtliche Schritte in seinem Namen unternehmen kann. Dies geht > von der Erlaubnis Strafanzeige gegen Ärzte und Pfleger zu erstatten, > über Akteneinsicht bis zur eventuellen Patientenverfügung die es Ärzten > und Pflegern untersagt psychiatrische Behandlungen durchzuführen. Dies > betrifft auch Zwangsmedikation. > > Mit freundlichen Grüßen > Micxs Dazu sollte man wissen, dass man ohne richterliche Verfügung garnicht irgendwo gegen seinen Willen eingewiesen und dort festgehalten werden darf. Ich gehe mal davon aus, dass es für die Vorgänge auch eine Vorgeschichte gibt, von der wir noch nix wissen. Seltsam ruhig auf den Seiten seiner eigenen Partei. http://www.linke-giessen.de/ -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 08:55:01 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 08:53:51 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers czyborra schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina, es gibt in De keine Zwangsmedikation. >> Niemand kann in De jemand zwingen Medikamente einzunehmen. > Ich lese in den aktuellen – allein gegen die Opposition der Linken – > von > Grünen, FDP, SPD und CDU/CSU und Bundespfarrer Joachim Gauck > verschlimmbesserten http://dejure.org/gesetze/FamFG/312.html und > http://dejure.org/gesetze/BGB/1906.html mehrmals das kleine Wörtchen > „ärztliche Zwangsmaßnahmen“, welche die Karlsruher Bundesgerichte > zuvor > wegen ihrer Verletzung des Folterverbotes aus der von Deutschland > ratifizierten Behindertenrechtekonvention der Vereinten Nationen für > nichtig erklärt hatte. > >> Ganz schlimm wird es, wenn ein unkontrollierbares, gefährliches >> Verhalten >> einsetzt. >> Da wird wirklich zwangssedidiert. Da weiß ich nicht was besser ist. Die >> Sedierung oder die Gummizelle. > > Du meinst unkontrollierbares gefährliches Verhalten wie > Transparenzforderungen an die Staatsgewalt oder Finanzkräfte? Das muss > natürlich sofort sediert werden, um den lieben Frieden zu wahren und > seine > menschlichen Bedürfnisse auf Jahre zu vergessen. > > Für die Dauer der Gültigkeit des Antifolterverbotes haben etliche > Psychiatrien übrigens statistisch messbare größere Heilungserfolge > gehabt, > weil sie auf Augenhöhe mit ihrer zahlenden Kundschaft verhandeln mussten, > statt einfach zwangszufixieren und traumatisierend zwangszuspritzen. > > Grüße: Roman Findest du nicht, dass er dem Thread dienen würde sich an Fakten zu halten ? Hier wird wild losspekuliert und an Verschwörung geglaubt. Bisher hat niemand einen Grund genannt wieseo diese Person in einer Klinik festgehalten wird. Aber einen Grund gibt es, mindestens aber eine Begründung. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 10:58:26 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 10:57:20 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina schrieb: >> Antares schrieb: >>> Ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht mit dem Thema beschäftigt >>> hast ? >> >> Doch. Das tue ich seit 201002. > > Dann kannst du mir sicher sagen, ob es einer richterlichen Anordnung > bedarf um jemand gegen seinen Willen in eine Klinik zu sperren ? > Zwangsmedikation erfolgt nur wenn eine Gefahr von dem Patienten gegen > andere oder sich selbst ausgeht. > > Um den Sachverhalt beurteilen zu können, fehlt den meisten ( auch mir ) > die Fachkompetenz und die vorgeschichte. > Da er ja ein Mandatsträger sein soll, macht es die Sache noch > komplizierter. > Was ist der Grund für den Zwangsaufenthalt ? Grundsätzliches dazu: Psychische Erkrankungen werden nicht automatisch in geschlossenen Abteilungen behandelt. Gegen den Willen eines Patienten können Therapeuten gar nichts tun. Ihm unter Zwang Freiwilligkeit aufdrängen zu wollen ist unlogisch. In der Praxis wird es diese richterlichen Anordnungen jeweils geben. Die werden aber erst nachträglich eingeholt, liegen in dem Moment, in dem die Maßnahme der eiligen Action-Helden erfolgt, nicht vor. So wäre es aber richtig. Zuerst ordentliche Anzeige, dann ordentliche Prüfung der Anzeige, dann ordentlicher Beschluss eines RichterIn, das auch lesen kann, dann die entsprechende Action. Selbstverständlich ist in der Zeit kein eiliger Action-Held berechtigt, jemandem irgendwelche Substanzen aufzudrängen. Sie werden sich im konkreten Fall dank ausreichender Öffentlichkeit wohl hüten, ihre eigenen Phantasien aufzuschreiben, um für ihr unlogisches Vorgehen nachträglich einen Heiligenschein zu erhalten. Der 20. 10. 2002 war übrigens ein Weltmissionstag. So wie gestern. Es war der Tag, an dem ich erfuhr: Ja, Gott ist. Und ich auch. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 11:12:10 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 11:09:03 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina schrieb: >>> Antares schrieb: >>>> Ich gehe mal davon aus, dass du dich nicht mit dem Thema beschäftigt >>>> hast ? >>> >>> Doch. Das tue ich seit 201002. >> >> Dann kannst du mir sicher sagen, ob es einer richterlichen Anordnung >> bedarf um jemand gegen seinen Willen in eine Klinik zu sperren ? >> Zwangsmedikation erfolgt nur wenn eine Gefahr von dem Patienten gegen >> andere oder sich selbst ausgeht. >> >> Um den Sachverhalt beurteilen zu können, fehlt den meisten ( auch mir ) >> die Fachkompetenz und die vorgeschichte. >> Da er ja ein Mandatsträger sein soll, macht es die Sache noch >> komplizierter. >> Was ist der Grund für den Zwangsaufenthalt ? > > Grundsätzliches dazu: Psychische Erkrankungen werden nicht automatisch > in geschlossenen Abteilungen behandelt. > Gegen den Willen eines Patienten können Therapeuten gar nichts tun. > Ihm unter Zwang Freiwilligkeit aufdrängen zu wollen ist unlogisch. > > In der Praxis wird es diese richterlichen Anordnungen jeweils geben. Die > werden aber erst nachträglich eingeholt, liegen in dem Moment, in dem > die Maßnahme der eiligen Action-Helden erfolgt, nicht vor. > > So wäre es aber richtig. > Zuerst ordentliche Anzeige, dann ordentliche Prüfung der Anzeige, dann > ordentlicher Beschluss eines RichterIn, das auch lesen kann, dann die > entsprechende Action. > > Selbstverständlich ist in der Zeit kein eiliger Action-Held berechtigt, > jemandem irgendwelche Substanzen aufzudrängen. > > Sie werden sich im konkreten Fall dank ausreichender Öffentlichkeit wohl > hüten, ihre eigenen Phantasien aufzuschreiben, um für ihr unlogisches > Vorgehen nachträglich einen Heiligenschein zu erhalten. Und woher weißt Du, dass es nicht genau so gelaufen ist ? Wenn die Polizei tatsächlich informiert wurde, wird sie sich mit Sicherheit den richterlichen Beschluss angesehen haben. > Der 20. 10. 2002 war übrigens ein Weltmissionstag. So wie gestern. > Es war der Tag, an dem ich erfuhr: Ja, Gott ist. Und ich auch. Das weiß ich doch ;) Aber erst seit dem 20.10.13 Schade, dass ich dir nicht mehr dazu schreiben kann. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 11:15:12 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 11:13:55 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Wenn die Polizei tatsächlich informiert wurde, wird sie sich mit > Sicherheit den richterlichen Beschluss angesehen haben. Ach, Du glaubst, der Richter hat schon gesprochen, bevor die Polizei kam? Die kann ja wirklich schnell sein, aber bei Richtern ist das eher selten der Fall. > Der 20. 10. 2002 war übrigens ein Weltmissionstag. So wie gestern. > Es war der Tag, an dem ich erfuhr: Ja, Gott ist. Und ich auch. Das weiß ich doch ;) Aber erst seit dem 20.10.13 Schade, dass ich dir nicht mehr dazu schreiben kann. Doch, Du kannst. Das hilft der Aufklärung vielleicht weiter. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 11:36:34 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 11:35:05 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Wenn die Polizei tatsächlich informiert wurde, wird sie sich mit >> Sicherheit den richterlichen Beschluss angesehen haben. > > Ach, Du glaubst, der Richter hat schon gesprochen, bevor die Polizei kam? > Die kann ja wirklich schnell sein, aber bei Richtern ist das eher selten > der Fall. > >> Der 20. 10. 2002 war übrigens ein Weltmissionstag. So wie gestern. >> Es war der Tag, an dem ich erfuhr: Ja, Gott ist. Und ich auch. > > Das weiß ich doch ;) > Aber erst seit dem 20.10.13 > Schade, dass ich dir nicht mehr dazu schreiben kann. Doch, Du kannst. Das hilft der Aufklärung vielleicht weiter. Bevor jemand gegen seinen Willen in einer Klinik fest gehalten wird, muss bereits der Beschluss vorliegen. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 12:13:08 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 12:11:53 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Bevor jemand gegen seinen Willen in einer Klinik fest gehalten wird, muss > bereits der Beschluss vorliegen. Da wäre erst einmal die Frage zu beantworten, ob er denn eine Straftat begangen hat. In den Maß-Regel-Vollzug gehören grundsätzlich nur Straftäter. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 12:17:28 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 12:16:22 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Bevor jemand gegen seinen Willen in einer Klinik fest gehalten wird, >> muss bereits der Beschluss vorliegen. > > Da wäre erst einmal die Frage zu beantworten, ob er denn eine Straftat > begangen hat. > In den Maß-Regel-Vollzug gehören grundsätzlich nur Straftäter. Keine Ahnung.. wir spekulieren nur herum und wissen die Hintergründe nicht. Vielleicht ist das alles auch nur ein Hirngespinst vor irgend jemand. Ps. Du hast Mail -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 12:18:29 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 12:17:15 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Bevor jemand gegen seinen Willen in einer Klinik fest gehalten wird, >> muss bereits der Beschluss vorliegen. > > Da wäre erst einmal die Frage zu beantworten, ob er denn eine Straftat > begangen hat. > In den Maß-Regel-Vollzug gehören grundsätzlich nur Straftäter. Das steht in dem "Junge Welt"-Artikel. -> Ihm wird ein Brandstiftungsdelikt vorgeworfen, das ist allerdings unbewiesen. Siehst Du. Kein Beweis, keine Straftat, kein Beschluss. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 12:20:27 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 12:19:22 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Myrina schrieb: >> Antares schrieb: >>> Bevor jemand gegen seinen Willen in einer Klinik fest gehalten wird, >>> muss bereits der Beschluss vorliegen. >> >> Da wäre erst einmal die Frage zu beantworten, ob er denn eine Straftat >> begangen hat. >> In den Maß-Regel-Vollzug gehören grundsätzlich nur Straftäter. > > Das steht in dem "Junge Welt"-Artikel. > > -> Ihm wird ein Brandstiftungsdelikt vorgeworfen, das ist allerdings > unbewiesen. > > Siehst Du. Kein Beweis, keine Straftat, kein Beschluss. Eben, es weiß keiner was genaues. Vielleicht machen wir ins zum Deppen wenn wir hier diskutieren und das alles ist in Wirklichkeit nur eine Ente. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 12:30:03 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 12:27:55 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Eben, es weiß keiner was genaues. Vielleicht machen wir ins zum Deppen > wenn wir hier diskutieren und das alles ist in Wirklichkeit nur eine Ente. Wir spekulieren nicht. Lies selbst. Er hat keine Straftat begangen. Punkt. Davon lässt sich ableiten, wer im Recht ist und wer nicht. http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 12:43:34 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 12:42:34 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Eben, es weiß keiner was genaues. Vielleicht machen wir ins zum Deppen >> wenn wir hier diskutieren und das alles ist in Wirklichkeit nur eine >> Ente. > > Wir spekulieren nicht. Lies selbst. > Er hat keine Straftat begangen. Punkt. > Davon lässt sich ableiten, wer im Recht ist und wer nicht. > > http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php Sofern das alles stimmt was in dem Link steht, ist es ein Skandal und Freiheitsberaubung. Da gebe ich dir 100% Recht. Trotzdem würde ich mal gerne die andere Seite hören. Das ist doch fair, oder ? -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 12:54:00 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 12:52:53 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina schrieb: >> Antares schrieb: >>> Eben, es weiß keiner was genaues. Vielleicht machen wir ins zum Deppen >>> wenn wir hier diskutieren und das alles ist in Wirklichkeit nur eine >>> Ente. >> >> Wir spekulieren nicht. Lies selbst. >> Er hat keine Straftat begangen. Punkt. >> Davon lässt sich ableiten, wer im Recht ist und wer nicht. >> >> http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php > > Sofern das alles stimmt was in dem Link steht, ist es ein Skandal und > Freiheitsberaubung. Da gebe ich dir 100% Recht. > > Trotzdem würde ich mal gerne die andere Seite hören. Das ist doch fair, > oder ? Die wird halt ihre Verdächtigungen vorbringen. Solange sie für eben diese Verdächtigungen keinen Beweis vorlegen kann, ist alles, was da soeben geschieht, Unrecht. http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 13:03:44 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 13:02:45 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina schrieb: >>> Antares schrieb: >>>> Eben, es weiß keiner was genaues. Vielleicht machen wir ins zum >>>> Deppen wenn wir hier diskutieren und das alles ist in Wirklichkeit nur >>>> eine Ente. >>> >>> Wir spekulieren nicht. Lies selbst. >>> Er hat keine Straftat begangen. Punkt. >>> Davon lässt sich ableiten, wer im Recht ist und wer nicht. >>> >>> http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php >> >> Sofern das alles stimmt was in dem Link steht, ist es ein Skandal und >> Freiheitsberaubung. Da gebe ich dir 100% Recht. >> >> Trotzdem würde ich mal gerne die andere Seite hören. Das ist doch >> fair, oder ? > > Die wird halt ihre Verdächtigungen vorbringen. Solange sie für eben > diese Verdächtigungen keinen Beweis vorlegen kann, ist alles, was da > soeben geschieht, Unrecht. > > http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat Auch da gebe ich dir Recht, sofern es wirklich so ist. Vielleicht bin ich ein unverbesserlicher Idealist, aber ich glaube schon an die deutsche Rechtsstaatlichkeit. Wenn aber der Fall wirklich so ist wie du ihn schilderst, ist meine Glaube daran zutiefst erschüttert. Gibt es den keine offizielle Stellungnahme dazu ? -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 13:19:36 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 13:18:27 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina schrieb: >> Antares schrieb: >>> Myrina schrieb: >>>> Antares schrieb: >>>>> Eben, es weiß keiner was genaues. Vielleicht machen wir ins zum >>>>> Deppen wenn wir hier diskutieren und das alles ist in Wirklichkeit >>>>> nur eine Ente. >>>> >>>> Wir spekulieren nicht. Lies selbst. >>>> Er hat keine Straftat begangen. Punkt. >>>> Davon lässt sich ableiten, wer im Recht ist und wer nicht. >>>> >>>> http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php >>> >>> Sofern das alles stimmt was in dem Link steht, ist es ein Skandal und >>> Freiheitsberaubung. Da gebe ich dir 100% Recht. >>> >>> Trotzdem würde ich mal gerne die andere Seite hören. Das ist doch >>> fair, oder ? >> >> Die wird halt ihre Verdächtigungen vorbringen. Solange sie für eben >> diese Verdächtigungen keinen Beweis vorlegen kann, ist alles, was da >> soeben geschieht, Unrecht. >> >> http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat > > Auch da gebe ich dir Recht, sofern es wirklich so ist. Vielleicht bin ich > ein unverbesserlicher Idealist, aber ich glaube schon an die deutsche > Rechtsstaatlichkeit. > Wenn aber der Fall wirklich so ist wie du ihn schilderst, ist meine > Glaube daran zutiefst erschüttert. > Gibt es den keine offizielle Stellungnahme dazu ? Das weiß ich jetzt nicht. Und es gibt auch keinen Grund, am Rechtsstaat zu zweifeln, nur weil er von Leuten mit Hirngespinsten missbraucht wird. Soll ich Dir sagen, woran ich glaube? Ich glaube, er wird noch heute entlassen. Die Ärzte wissen doch selbst, wie unlogisch sie denken, wenn sie jemanden therapieren wollen, der nichts verbrochen hat. Sie müssten ihm das doch erst einmal einreden, damit er einsichtig genug wäre. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 13:27:15 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 13:26:12 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina schrieb: >>> Antares schrieb: >>>> Myrina schrieb: >>>>> Wir spekulieren nicht. Lies selbst. >>>>> Er hat keine Straftat begangen. Punkt. >>>>> Davon lässt sich ableiten, wer im Recht ist und wer nicht. >>>>> >>>>> http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php >>>> >>>> Sofern das alles stimmt was in dem Link steht, ist es ein Skandal und >>>> Freiheitsberaubung. Da gebe ich dir 100% Recht. >>>> >>>> Trotzdem würde ich mal gerne die andere Seite hören. Das ist doch >>>> fair, oder ? >>> >>> Die wird halt ihre Verdächtigungen vorbringen. Solange sie für eben >>> diese Verdächtigungen keinen Beweis vorlegen kann, ist alles, was da >>> soeben geschieht, Unrecht. >>> >>> http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat >> >> Auch da gebe ich dir Recht, sofern es wirklich so ist. Vielleicht bin >> ich ein unverbesserlicher Idealist, aber ich glaube schon an die >> deutsche Rechtsstaatlichkeit. >> Wenn aber der Fall wirklich so ist wie du ihn schilderst, ist meine >> Glaube daran zutiefst erschüttert. >> Gibt es den keine offizielle Stellungnahme dazu ? > > Das weiß ich jetzt nicht. Und es gibt auch keinen Grund, am Rechtsstaat > zu zweifeln, nur weil er von Leuten mit Hirngespinsten missbraucht wird. > > Soll ich Dir sagen, woran ich glaube? Ich glaube, er wird noch heute > entlassen. > Die Ärzte wissen doch selbst, wie unlogisch sie denken, wenn sie > jemanden therapieren wollen, der nichts verbrochen hat. Sie müssten ihm > das doch erst einmal einreden, damit er einsichtig genug wäre. Naja, das angebliche Drogenproblem wäre schon Therapiebedürftig. Das aber bitte mit Zustimmung des Patienten und nicht gegen seinen willen. Eine offizielle Stellungnahme dazu gibt es nicht, auch keine weiteren Quellen als die bereits hier angeführten. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 13:34:19 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 13:32:10 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina schrieb: >> Antares schrieb: >>> Myrina schrieb: >>>> Antares schrieb: >>>>> Sofern das alles stimmt was in dem Link steht, ist es ein Skandal und >>>>> Freiheitsberaubung. Da gebe ich dir 100% Recht. >>>>> >>>>> Trotzdem würde ich mal gerne die andere Seite hören. Das ist doch >>>>> fair, oder ? >>>> >>>> Die wird halt ihre Verdächtigungen vorbringen. Solange sie für eben >>>> diese Verdächtigungen keinen Beweis vorlegen kann, ist alles, was da >>>> soeben geschieht, Unrecht. >>>> >>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat >>> >>> Auch da gebe ich dir Recht, sofern es wirklich so ist. Vielleicht bin >>> ich ein unverbesserlicher Idealist, aber ich glaube schon an die >>> deutsche Rechtsstaatlichkeit. >>> Wenn aber der Fall wirklich so ist wie du ihn schilderst, ist meine >>> Glaube daran zutiefst erschüttert. >>> Gibt es den keine offizielle Stellungnahme dazu ? >> >> Das weiß ich jetzt nicht. Und es gibt auch keinen Grund, am Rechtsstaat >> zu zweifeln, nur weil er von Leuten mit Hirngespinsten missbraucht wird. >> >> Soll ich Dir sagen, woran ich glaube? Ich glaube, er wird noch heute >> entlassen. >> Die Ärzte wissen doch selbst, wie unlogisch sie denken, wenn sie >> jemanden therapieren wollen, der nichts verbrochen hat. Sie müssten ihm >> das doch erst einmal einreden, damit er einsichtig genug wäre. > > Naja, das angebliche Drogenproblem wäre schon Therapiebedürftig. > Das aber bitte mit Zustimmung des Patienten und nicht gegen seinen willen. > Eine offizielle Stellungnahme dazu gibt es nicht, auch keine weiteren > Quellen als die bereits hier angeführten. Wenn er noch drogenabhängig ist und das Bedürfnis nach Therapie hat, dann wird er das sicher sagen. Das glaube ich auch. Ich denke, das Thema ist ausdiskutiert. Aber reden wir noch über die Kosten. Wer hat sie Deiner Meinung nach zu tragen? -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 13:46:17 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 13:45:08 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina schrieb: >>> Antares schrieb: >>>> Myrina schrieb: >>>>> Die wird halt ihre Verdächtigungen vorbringen. Solange sie für eben >>>>> diese Verdächtigungen keinen Beweis vorlegen kann, ist alles, was da >>>>> soeben geschieht, Unrecht. >>>>> >>>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat >>>> >>>> Auch da gebe ich dir Recht, sofern es wirklich so ist. Vielleicht bin >>>> ich ein unverbesserlicher Idealist, aber ich glaube schon an die >>>> deutsche Rechtsstaatlichkeit. >>>> Wenn aber der Fall wirklich so ist wie du ihn schilderst, ist meine >>>> Glaube daran zutiefst erschüttert. >>>> Gibt es den keine offizielle Stellungnahme dazu ? >>> >>> Das weiß ich jetzt nicht. Und es gibt auch keinen Grund, am >>> Rechtsstaat zu zweifeln, nur weil er von Leuten mit Hirngespinsten >>> missbraucht wird. >>> >>> Soll ich Dir sagen, woran ich glaube? Ich glaube, er wird noch heute >>> entlassen. >>> Die Ärzte wissen doch selbst, wie unlogisch sie denken, wenn sie >>> jemanden therapieren wollen, der nichts verbrochen hat. Sie müssten >>> ihm das doch erst einmal einreden, damit er einsichtig genug wäre. >> >> Naja, das angebliche Drogenproblem wäre schon Therapiebedürftig. >> Das aber bitte mit Zustimmung des Patienten und nicht gegen seinen >> willen. >> Eine offizielle Stellungnahme dazu gibt es nicht, auch keine weiteren >> Quellen als die bereits hier angeführten. > > Wenn er noch drogenabhängig ist und das Bedürfnis nach Therapie hat, > dann wird er das sicher sagen. Das glaube ich auch. > > Ich denke, das Thema ist ausdiskutiert. > Aber reden wir noch über die Kosten. Wer hat sie Deiner Meinung nach zu > tragen? Du willst doch damit nicht etwa sagen, dass wir einer Meinung sind.. ? Irgendwas hab ich falsch... oder etwa richtig gemacht :P Die Kosten des Klinikaufenthaltes trägt natürlich das Land Hessen. Besser ist die Frage wie es mit einem Schadenersatz und Schmerzensgeld aussieht. Immer voraussgesetzt der Junge hat wirklich nix ausgefressen. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 14:08:58 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 14:07:33 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina schrieb: >> Antares schrieb: >>> Myrina schrieb: >>>> Antares schrieb: >>>>> Auch da gebe ich dir Recht, sofern es wirklich so ist. Vielleicht bin >>>>> ich ein unverbesserlicher Idealist, aber ich glaube schon an die >>>>> deutsche Rechtsstaatlichkeit. >>>>> Wenn aber der Fall wirklich so ist wie du ihn schilderst, ist meine >>>>> Glaube daran zutiefst erschüttert. >>>>> Gibt es den keine offizielle Stellungnahme dazu ? >>>> >>>> Das weiß ich jetzt nicht. Und es gibt auch keinen Grund, am >>>> Rechtsstaat zu zweifeln, nur weil er von Leuten mit Hirngespinsten >>>> missbraucht wird. >>>> >>>> Soll ich Dir sagen, woran ich glaube? Ich glaube, er wird noch heute >>>> entlassen. >>>> Die Ärzte wissen doch selbst, wie unlogisch sie denken, wenn sie >>>> jemanden therapieren wollen, der nichts verbrochen hat. Sie müssten >>>> ihm das doch erst einmal einreden, damit er einsichtig genug wäre. >>> >>> Naja, das angebliche Drogenproblem wäre schon Therapiebedürftig. >>> Das aber bitte mit Zustimmung des Patienten und nicht gegen seinen >>> willen. >>> Eine offizielle Stellungnahme dazu gibt es nicht, auch keine weiteren >>> Quellen als die bereits hier angeführten. >> >> Wenn er noch drogenabhängig ist und das Bedürfnis nach Therapie hat, >> dann wird er das sicher sagen. Das glaube ich auch. >> >> Ich denke, das Thema ist ausdiskutiert. >> Aber reden wir noch über die Kosten. Wer hat sie Deiner Meinung nach zu >> tragen? > > Du willst doch damit nicht etwa sagen, dass wir einer Meinung sind.. ? > Irgendwas hab ich falsch... oder etwa richtig gemacht :P > > Die Kosten des Klinikaufenthaltes trägt natürlich das Land Hessen. > Besser ist die Frage wie es mit einem Schadenersatz und Schmerzensgeld > aussieht. > Immer voraussgesetzt der Junge hat wirklich nix ausgefressen. Warum denkst Du, das Land Hessen hat die Kosten zu tragen? Ausklammern von allen Kosten würde ich auch auf jeden Fall den Mann, auf dessen Kosten so viel Wirbel veranstaltet wird. Wer bliebe noch übrig? Hier wieder Musik zur Entspannung, immer gut, wenn der Kopf zu sehr raucht. Offb 17, 9 http://www.youtube.com/watch?v=6rKXWvgltwg -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 14:20:32 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 14:19:19 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina schrieb: >>> Antares schrieb: >>>> Myrina schrieb: >>>>> Das weiß ich jetzt nicht. Und es gibt auch keinen Grund, am >>>>> Rechtsstaat zu zweifeln, nur weil er von Leuten mit Hirngespinsten >>>>> missbraucht wird. >>>>> >>>>> Soll ich Dir sagen, woran ich glaube? Ich glaube, er wird noch heute >>>>> entlassen. >>>>> Die Ärzte wissen doch selbst, wie unlogisch sie denken, wenn sie >>>>> jemanden therapieren wollen, der nichts verbrochen hat. Sie müssten >>>>> ihm das doch erst einmal einreden, damit er einsichtig genug wäre. >>>> >>>> Naja, das angebliche Drogenproblem wäre schon Therapiebedürftig. >>>> Das aber bitte mit Zustimmung des Patienten und nicht gegen seinen >>>> willen. >>>> Eine offizielle Stellungnahme dazu gibt es nicht, auch keine weiteren >>>> Quellen als die bereits hier angeführten. >>> >>> Wenn er noch drogenabhängig ist und das Bedürfnis nach Therapie hat, >>> dann wird er das sicher sagen. Das glaube ich auch. >>> >>> Ich denke, das Thema ist ausdiskutiert. >>> Aber reden wir noch über die Kosten. Wer hat sie Deiner Meinung nach >>> zu tragen? >> >> Du willst doch damit nicht etwa sagen, dass wir einer Meinung sind.. ? >> Irgendwas hab ich falsch... oder etwa richtig gemacht :P >> >> Die Kosten des Klinikaufenthaltes trägt natürlich das Land Hessen. >> Besser ist die Frage wie es mit einem Schadenersatz und Schmerzensgeld >> aussieht. >> Immer voraussgesetzt der Junge hat wirklich nix ausgefressen. > > Warum denkst Du, das Land Hessen hat die Kosten zu tragen? > > Ausklammern von allen Kosten würde ich auch auf jeden Fall den Mann, auf > dessen Kosten so viel Wirbel veranstaltet wird. > > Wer bliebe noch übrig? > > Hier wieder Musik zur Entspannung, immer gut, wenn der Kopf zu sehr > raucht. > > Offb 17, 9 http://www.youtube.com/watch?v=6rKXWvgltwg Na weil das Land für Justizirrtümer haftet. Und wenn der Mann wegen eines nicht bestätigten Deliktes in der Klinik eingesperrt ist, ist es wohl ein Justizirrtum. Wenn du darauf hinauswillst, dass wohl der hessische Steuerzahler letztendes bezahlt hast du Recht. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 14:26:36 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 14:25:26 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina schrieb: >> Antares schrieb: >>> Myrina schrieb: >>>> Antares schrieb: >>>>> Naja, das angebliche Drogenproblem wäre schon Therapiebedürftig. >>>>> Das aber bitte mit Zustimmung des Patienten und nicht gegen seinen >>>>> willen. >>>>> Eine offizielle Stellungnahme dazu gibt es nicht, auch keine weiteren >>>>> Quellen als die bereits hier angeführten. >>>> >>>> Wenn er noch drogenabhängig ist und das Bedürfnis nach Therapie hat, >>>> dann wird er das sicher sagen. Das glaube ich auch. >>>> >>>> Ich denke, das Thema ist ausdiskutiert. >>>> Aber reden wir noch über die Kosten. Wer hat sie Deiner Meinung nach >>>> zu tragen? >>> >>> Du willst doch damit nicht etwa sagen, dass wir einer Meinung sind.. ? >>> Irgendwas hab ich falsch... oder etwa richtig gemacht :P >>> >>> Die Kosten des Klinikaufenthaltes trägt natürlich das Land Hessen. >>> Besser ist die Frage wie es mit einem Schadenersatz und Schmerzensgeld >>> aussieht. >>> Immer voraussgesetzt der Junge hat wirklich nix ausgefressen. >> >> Warum denkst Du, das Land Hessen hat die Kosten zu tragen? >> >> Ausklammern von allen Kosten würde ich auch auf jeden Fall den Mann, >> auf dessen Kosten so viel Wirbel veranstaltet wird. >> >> Wer bliebe noch übrig? >> >> Hier wieder Musik zur Entspannung, immer gut, wenn der Kopf zu sehr >> raucht. >> >> Offb 17, 9 http://www.youtube.com/watch?v=6rKXWvgltwg > > Na weil das Land für Justizirrtümer haftet. Und wenn der Mann wegen > eines nicht bestätigten Deliktes in der Klinik eingesperrt ist, ist es > wohl ein Justizirrtum. > Wenn du darauf hinauswillst, dass wohl der hessische Steuerzahler > letztendes bezahlt hast du Recht. Ein Justizirrtum kann es erst sein, nachdem die Justiz sich geirrt hat. Dann wären wir wieder an dem Punkt, dass es keinen richterlichen Beschluss gibt. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 14:31:54 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 14:30:53 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina schrieb: >>> Antares schrieb: >>>> Myrina schrieb: >>>>> Wenn er noch drogenabhängig ist und das Bedürfnis nach Therapie >>>>> hat, dann wird er das sicher sagen. Das glaube ich auch. >>>>> >>>>> Ich denke, das Thema ist ausdiskutiert. >>>>> Aber reden wir noch über die Kosten. Wer hat sie Deiner Meinung nach >>>>> zu tragen? >>>> >>>> Du willst doch damit nicht etwa sagen, dass wir einer Meinung sind.. ? >>>> Irgendwas hab ich falsch... oder etwa richtig gemacht :P >>>> >>>> Die Kosten des Klinikaufenthaltes trägt natürlich das Land Hessen. >>>> Besser ist die Frage wie es mit einem Schadenersatz und Schmerzensgeld >>>> aussieht. >>>> Immer voraussgesetzt der Junge hat wirklich nix ausgefressen. >>> >>> Warum denkst Du, das Land Hessen hat die Kosten zu tragen? >>> >>> Ausklammern von allen Kosten würde ich auch auf jeden Fall den Mann, >>> auf dessen Kosten so viel Wirbel veranstaltet wird. >>> >>> Wer bliebe noch übrig? >>> >>> Hier wieder Musik zur Entspannung, immer gut, wenn der Kopf zu sehr >>> raucht. >>> >>> Offb 17, 9 http://www.youtube.com/watch?v=6rKXWvgltwg >> >> Na weil das Land für Justizirrtümer haftet. Und wenn der Mann wegen >> eines nicht bestätigten Deliktes in der Klinik eingesperrt ist, ist es >> wohl ein Justizirrtum. >> Wenn du darauf hinauswillst, dass wohl der hessische Steuerzahler >> letztendes bezahlt hast du Recht. > > Ein Justizirrtum kann es erst sein, nachdem die Justiz sich geirrt hat. > Dann wären wir wieder an dem Punkt, dass es keinen richterlichen > Beschluss gibt. So langsam qualmt mir wirklich die Birne. Wie darf ich mir das vorstellen ? Er ist also freiwillig in die Klinik gegangen ? Oder hat in einer gegen seinen willen dorthin gebracht ? Wenn ihn einer dorthin gebracht hat gegen seinen Willen, muss dies eine Behörde gewesen sein, in dem Fall die Exekutive. = Justizirrtum -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 14:35:59 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 14:34:51 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > So langsam qualmt mir wirklich die Birne. > > Wie darf ich mir das vorstellen ? Er ist also freiwillig in die Klinik > gegangen ? > Oder hat in einer gegen seinen willen dorthin gebracht ? > Wenn ihn einer dorthin gebracht hat gegen seinen Willen, muss dies eine > Behörde gewesen sein, in dem Fall die Exekutive. > = Justizirrtum Also irgendwelche Action-Helden, die Aktion vor Denken setzen. Die wären es dann auch, die das bezahlen. Und wenn auch sie das nicht wollen, dann bliebe am Ende noch der Verursacher des ganzen Theaters, nämlich der Verdächtiger. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 14:44:42 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 14:43:20 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> So langsam qualmt mir wirklich die Birne. >> >> Wie darf ich mir das vorstellen ? Er ist also freiwillig in die Klinik >> gegangen ? >> Oder hat in einer gegen seinen willen dorthin gebracht ? >> Wenn ihn einer dorthin gebracht hat gegen seinen Willen, muss dies eine >> Behörde gewesen sein, in dem Fall die Exekutive. >> = Justizirrtum > > Also irgendwelche Action-Helden, die Aktion vor Denken setzen. > Die wären es dann auch, die das bezahlen. > Und wenn auch sie das nicht wollen, dann bliebe am Ende noch der > Verursacher des ganzen Theaters, nämlich der Verdächtiger. Nix, also das geht garnicht, die Kosten eines Justizirrtums oder Verfahrensfehlers dem geschädigten aufzudrücken. Eher kommt auf das Land Hessen eine Schadensersatzklage zu. Irgend jemand muss der Polizei ja die Anweisung gegeben haben ihn dorthin zu bringen. Die laufen ja nicht auf der Straße herum und suchen sich einen aus den sie mal schnell in die Psychiatrie bringen. So, zur Abwechslung. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 15:05:25 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 15:04:21 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Nix, also das geht garnicht, die Kosten eines Justizirrtums oder > Verfahrensfehlers dem geschädigten aufzudrücken. Eher kommt auf das > Land Hessen eine Schadensersatzklage zu. > Irgend jemand muss der Polizei ja die Anweisung gegeben haben ihn dorthin > zu bringen. Die laufen ja nicht auf der Straße herum und suchen sich > einen aus den sie mal schnell in die Psychiatrie bringen. So, zur > Abwechslung. Das hast Du wohl missverstanden. Ich schrieb: der Verdächtige*r*. Also der, der sich ver-dacht hat. Daraufhin ist dann dies und jenes geschehen, und zwar alles ohne rechtliche Grundlage. Hier wäre meiner Meinung nach auch die Entscheidungsfähigkeit derjenigen zu prüfen, die im Amt etwas ohne rechtliche Grundlage veranlassen und wie selbstverständlich erwarten, dass die Allgemeinheit sie selbst als auch ihren Unsinn zu bezahlen hat. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 15:13:10 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 15:12:00 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Nix, also das geht garnicht, die Kosten eines Justizirrtums oder >> Verfahrensfehlers dem geschädigten aufzudrücken. Eher kommt auf das >> Land Hessen eine Schadensersatzklage zu. >> Irgend jemand muss der Polizei ja die Anweisung gegeben haben ihn >> dorthin zu bringen. Die laufen ja nicht auf der Straße herum und suchen >> sich einen aus den sie mal schnell in die Psychiatrie bringen. So, zur >> Abwechslung. > > Das hast Du wohl missverstanden. > Ich schrieb: der Verdächtige*r*. Also der, der sich ver-dacht hat. > Daraufhin ist dann dies und jenes geschehen, und zwar alles ohne > rechtliche Grundlage. > Hier wäre meiner Meinung nach auch die Entscheidungsfähigkeit > derjenigen zu prüfen, die im Amt etwas ohne rechtliche Grundlage > veranlassen und wie selbstverständlich erwarten, dass die Allgemeinheit > sie selbst als auch ihren Unsinn zu bezahlen hat. Jepp! -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 15:37:08 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 15:35:51 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Hier noch ein Artikel über ihn. http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/65306/im-interview-mit-dem-archaeologen-dennis-stephan/ -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 15:43:25 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 15:42:05 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Hier noch ein Artikel über ihn. > > http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/65306/im-interview-mit-dem-archaeologen-dennis-stephan/ Danke dir. Da fragt man sich, wie und warum der Junge plötzlich so in der Sch.. steckt. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 15:57:17 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 15:55:56 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina schrieb: >> Hier noch ein Artikel über ihn. >> >> http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/65306/im-interview-mit-dem-archaeologen-dennis-stephan/ > > Danke dir. > Da fragt man sich, wie und warum der Junge plötzlich so in der Sch.. > steckt. Also ... er lebt zwar in der Nähe von Darmstadt. Aber in der Sch... steckt er nicht. Oder soll Sch... ein neuer Name sein für Psychiatrie? *g* Dieses ganze Kartenhaus aus Negativ-Gedanken ist doch im Nu umgepustet, wenn man nur bei der Wahrheit bleibt. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 16:02:04 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 16:01:05 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina schrieb: >>> Hier noch ein Artikel über ihn. >>> >>> http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/65306/im-interview-mit-dem-archaeologen-dennis-stephan/ >> >> Danke dir. >> Da fragt man sich, wie und warum der Junge plötzlich so in der Sch.. >> steckt. > > Also ... er lebt zwar in der Nähe von Darmstadt. Aber in der Sch... > steckt er nicht. > Oder soll Sch... ein neuer Name sein für Psychiatrie? *g* > > Dieses ganze Kartenhaus aus Negativ-Gedanken ist doch im Nu umgepustet, > wenn man nur bei der Wahrheit bleibt. Naja, wenn man mich gegen meinen Willen in eine Psychiatrie bringt, mich nötigt Medikamente zu nehmen, mir den Kontakt zu Freunden und Verwandten verweigert, mir den Kontakt zum Arzt meiner Wahl verweigert ( Wohl ein Chirurg wegen dem Unfall) Dann liebe Myrina denke ich bis zur Unterkannte der Oberlippe in der Sch. zu stecken. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 16:03:57 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 16:02:59 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina schrieb: >> Antares schrieb: >>> Myrina schrieb: >>>> Hier noch ein Artikel über ihn. >>>> >>>> http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/65306/im-interview-mit-dem-archaeologen-dennis-stephan/ >>> >>> Danke dir. >>> Da fragt man sich, wie und warum der Junge plötzlich so in der Sch.. >>> steckt. >> >> Also ... er lebt zwar in der Nähe von Darmstadt. Aber in der Sch... >> steckt er nicht. >> Oder soll Sch... ein neuer Name sein für Psychiatrie? *g* >> >> Dieses ganze Kartenhaus aus Negativ-Gedanken ist doch im Nu umgepustet, >> wenn man nur bei der Wahrheit bleibt. > > Naja, wenn man mich gegen meinen Willen in eine Psychiatrie bringt, mich > nötigt Medikamente zu nehmen, mir den Kontakt zu Freunden und Verwandten > verweigert, mir den Kontakt zum Arzt meiner Wahl verweigert ( Wohl ein > Chirurg wegen dem Unfall) > > Dann liebe Myrina denke ich bis zur Unterkannte der Oberlippe in der Sch. > zu stecken. Nö. Die dafür Verantwortlichen stecken in der Sch. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 16:16:02 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 16:14:58 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina schrieb: >>> Antares schrieb: >>>> Myrina schrieb: >>>>> Hier noch ein Artikel über ihn. >>>>> >>>>> http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/65306/im-interview-mit-dem-archaeologen-dennis-stephan/ >>>> >>>> Danke dir. >>>> Da fragt man sich, wie und warum der Junge plötzlich so in der Sch.. >>>> steckt. >>> >>> Also ... er lebt zwar in der Nähe von Darmstadt. Aber in der Sch... >>> steckt er nicht. >>> Oder soll Sch... ein neuer Name sein für Psychiatrie? *g* >>> >>> Dieses ganze Kartenhaus aus Negativ-Gedanken ist doch im Nu umgepustet, >>> wenn man nur bei der Wahrheit bleibt. >> >> Naja, wenn man mich gegen meinen Willen in eine Psychiatrie bringt, mich >> nötigt Medikamente zu nehmen, mir den Kontakt zu Freunden und >> Verwandten verweigert, mir den Kontakt zum Arzt meiner Wahl verweigert ( >> Wohl ein Chirurg wegen dem Unfall) >> >> Dann liebe Myrina denke ich bis zur Unterkannte der Oberlippe in der >> Sch. zu stecken. > > Nö. Die dafür Verantwortlichen stecken in der Sch. Vielleicht später. Im Moment noch er... -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 16:19:47 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 16:18:42 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Myrina schrieb: >> Antares schrieb: >>> Myrina schrieb: >>>> Antares schrieb: >>>>> Danke dir. >>>>> Da fragt man sich, wie und warum der Junge plötzlich so in der Sch.. >>>>> steckt. >>>> >>>> Also ... er lebt zwar in der Nähe von Darmstadt. Aber in der Sch... >>>> steckt er nicht. >>>> Oder soll Sch... ein neuer Name sein für Psychiatrie? *g* >>>> >>>> Dieses ganze Kartenhaus aus Negativ-Gedanken ist doch im Nu >>>> umgepustet, wenn man nur bei der Wahrheit bleibt. >>> >>> Naja, wenn man mich gegen meinen Willen in eine Psychiatrie bringt, >>> mich nötigt Medikamente zu nehmen, mir den Kontakt zu Freunden und >>> Verwandten verweigert, mir den Kontakt zum Arzt meiner Wahl verweigert >>> ( Wohl ein Chirurg wegen dem Unfall) >>> >>> Dann liebe Myrina denke ich bis zur Unterkannte der Oberlippe in der >>> Sch. zu stecken. >> >> Nö. Die dafür Verantwortlichen stecken in der Sch. > > Vielleicht später. Im Moment noch er... Und jeder Tag kostet ... Wir sollten dranbleiben, um zu erfahren, welche Institutionen und Personen am Ende die Rechnung erhalten für das, was sie soeben tun. Ich als Steuerzahlerin lehne Beteiligung ab. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 16:23:12 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 16:22:10 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Myrina schrieb: >>> Antares schrieb: >>>> Myrina schrieb: >>>>> Also ... er lebt zwar in der Nähe von Darmstadt. Aber in der Sch... >>>>> steckt er nicht. >>>>> Oder soll Sch... ein neuer Name sein für Psychiatrie? *g* >>>>> >>>>> Dieses ganze Kartenhaus aus Negativ-Gedanken ist doch im Nu >>>>> umgepustet, wenn man nur bei der Wahrheit bleibt. >>>> >>>> Naja, wenn man mich gegen meinen Willen in eine Psychiatrie bringt, >>>> mich nötigt Medikamente zu nehmen, mir den Kontakt zu Freunden und >>>> Verwandten verweigert, mir den Kontakt zum Arzt meiner Wahl verweigert >>>> ( Wohl ein Chirurg wegen dem Unfall) >>>> >>>> Dann liebe Myrina denke ich bis zur Unterkannte der Oberlippe in der >>>> Sch. zu stecken. >>> >>> Nö. Die dafür Verantwortlichen stecken in der Sch. >> >> Vielleicht später. Im Moment noch er... > > Und jeder Tag kostet ... > Wir sollten dranbleiben, um zu erfahren, welche Institutionen und > Personen am Ende die Rechnung erhalten für das, was sie soeben tun. > > Ich als Steuerzahlerin lehne Beteiligung ab. Das möchte ich sehen wie du dich mit dem Finanzamt anlegst wegen der Sache :D Auf dem Steuerbescheid werden die Kosten des Verfahrens nicht gesondert abgezogen von deiner Steuer :D -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Myrina@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 16:27:39 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 16:26:39 From: Myrina Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Antares schrieb: > Das möchte ich sehen wie du dich mit dem Finanzamt anlegst wegen der > Sache :D > Auf dem Steuerbescheid werden die Kosten des Verfahrens nicht gesondert > abgezogen von deiner Steuer :D Es sind zwei Parteien im Spiel sowie weitere Öffentlichkeit. Schon vergessen? -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 16:39:50 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 16:38:45 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Myrina schrieb: > Antares schrieb: >> Das möchte ich sehen wie du dich mit dem Finanzamt anlegst wegen der >> Sache :D >> Auf dem Steuerbescheid werden die Kosten des Verfahrens nicht gesondert >> abgezogen von deiner Steuer :D > > Es sind zwei Parteien im Spiel sowie weitere Öffentlichkeit. > Schon vergessen? Nein, nicht vergessen. Aber dann könnte man anfangen für jede schwachsinnige Steuerverschwendung ( davon gibt es genug ) das Finanzamt zur Steuerrückzahlung zu bewegen. Aber ich glaube wir kommen vom Thema ab. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From P.P.Baum@gmx.de Mon Oct 21 16:41:05 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 16:39:25 From: Paolo Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Stephan soll wenige Wochen vor seiner Unterbringung im Ältestenrat des Kreistages in Gießen einen Antrag gestellt habe, daß alle Abgeordneten, die vor 1945 NSDAP Mitglieder waren und bereits das Alter von 18 Jahren erreicht hatten, namentlich benannt werden sollten …" http://www.jungewelt.de/2013/10-09/046.php << Welches Mitglied im Kreistag Gießen ist mindestens 86 Jahre alt bzw. älter? >> "Abgeordneter wider Willen" https://twitter.com/Barikadencaruso << Auf die Liste der Linken gezwungen haben kann ihn nur die Linke. >> << Will vielleicht die Linke seinen Listenplatz übernehmen? >> << Mit Einweisungen in die Psychiatrie haben die schließlich die längste Erfahrung. >> Ich empfehle http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/65306/im-interview-mit-dem-archaeologen-dennis-stephan/ Ein Mensch mit so reichem Empfinden muss meines Erachtens bei den Linken wahnsinnig werden. Die Linken benehmen sich innerhalb ihrer Partei noch viel schlimmer als die Piraten. Bewusst ohne Ironietags! Paolo > Gesendet: Mo 21. Okt 2013 um 16:26 Uhr Von: Myrina > ... > Es sind zwei Parteien im Spiel sowie weitere Öffentlichkeit. > Schon vergessen? > > -- > Aktive mailing list > Aktive@lists.piratenpartei.de > https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 17:25:07 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:23:25 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers it alien wrote: Hi, > Von ihm kriegst Du die Information aus erster Hand. und am 25.10.2013 ist ja > die Gerichtsverhandlung. Da kannst Du ja hinkommen. Das steht ja in dem > Artikel das die Verhandlung da ist. Wenn's nicht paar hundert km entfernt wäre, würde ich dort als Prozeßbeobachter teilnehmen, und dabei auch den Richter nach seiner staatlichen Legitimation fragen. Falls ähnliches in Thüringen stattfinden sollte, bitte Bescheid geben. cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From LouisB@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 17:29:57 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:28:58 From: LouisB Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Enrico Weigelt schrieb: > it alien wrote: > > Hi, > >> Von ihm kriegst Du die Information aus erster Hand. und am 25.10.2013 >> ist ja >> die Gerichtsverhandlung. Da kannst Du ja hinkommen. Das steht ja in dem >> Artikel das die Verhandlung da ist. > Wenn's nicht paar hundert km entfernt wäre, würde ich dort als > Prozeßbeobachter > teilnehmen, und dabei auch den Richter nach seiner staatlichen > Legitimation fragen. > > Falls ähnliches in Thüringen stattfinden sollte, bitte Bescheid geben. > > cu Hm, sonst noch irgendwelche "Reichsdeppen" die da hinfahren? -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 17:31:06 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:29:52 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Antares" schrieb: > Myrina, es gibt in De keine Zwangsmedikation. > Niemand kann in De jemand zwingen Medikamente einzunehmen. Doch, die gibt es. Täglich. Wird jedoch idR. indirekt über Nötigung, Erpressung oder Betrug betrieben. Der berühmteste Fall ist Mollath, aber ich kenne auch persönlich einige Leute, denen das wiederfahren ist. Bereits die Medikation ohne ausreichende Aufklärung - in der "BRD" der Standardfall - ist eine direkte Straftat (welche auch nicht straffrei bleiben darf). > Ganz schlimm wird es, wenn ein unkontrollierbares, gefährliches Verhalten > einsetzt. > Da wird wirklich zwangssedidiert. Da weiß ich nicht was besser ist. Die > Sedierung oder die Gummizelle. Auch in solchen (seltenen) Fällen ist die einzig wirklich legale Variante die "Gummizelle". Denn bereits die Sedierung ist automatisch eine Vergiftung. cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 17:33:41 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:32:35 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "it alien" schrieb: > Bei Dennis Stephan handelt es sich um einen aktiven Politiker (derzeit > weggesperrt) , der bei der Polizei angerufen hat, weil er nur dort anrufen > durfte, damit die Polizei seinen Freunden mitteilt, daß auf ihn Druck > ausgeübt > wird, Medikamente einzunehmen, die er nicht will. Das hat die Polizei getan. Was mich hier wundert: warum greift die Polizei nicht sofort ein ? Hier gibt es doch dringenden Tatverdacht auf Straftaten. Wissen die Polizisten nicht, daß sie sich bei Untätigkeit selbst strafbar machen ? cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 17:36:35 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:35:38 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Michael Schenk" schrieb: > Wichtig wäre das er anwaltliche Unterstützung erfährt. Das heißt das > ein Anwalt in seinem Namen tätig werden kann und Ärzte sowie Pfleger > wegen Körperverletzung anzeigen und verklagen kann. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, dann hat sich auch der "Gutachter" des Betruges und Beihilfe zur Entführung/Freiheitsentzug, und der Richter der Rechtsbeugung schuldig gemacht. Bereits bei an dem Punkt wo der Richter die Anfechtung des Gutachtens abgewiesen hat, wäre das hier ein Fall für die Bundesanwaltschaft - und wenn diese nichts unternimmt, gehört der Fall vor den IGH. cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 17:43:46 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:42:42 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Antares" schrieb: > Auch da gebe ich dir Recht, sofern es wirklich so ist. Vielleicht bin ich > ein unverbesserlicher Idealist, aber ich glaube schon an die deutsche > Rechtsstaatlichkeit. Woher nimmst Du diesen Glauben ? Schonmal geschaut, wieviele Nazi-Gesetze die "BRD" direkt fortsetzt ? (einfach mal in Ruhe RGBL und BGBL lesen ...) cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 17:53:08 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:51:48 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers LouisB schrieb: > Enrico Weigelt schrieb: >> it alien wrote: >> >> Hi, >> >>> Von ihm kriegst Du die Information aus erster Hand. und am 25.10.2013 >>> ist ja >>> die Gerichtsverhandlung. Da kannst Du ja hinkommen. Das steht ja in dem >>> Artikel das die Verhandlung da ist. >> Wenn's nicht paar hundert km entfernt wäre, würde ich dort als >> Prozeßbeobachter >> teilnehmen, und dabei auch den Richter nach seiner staatlichen >> Legitimation fragen. >> >> Falls ähnliches in Thüringen stattfinden sollte, bitte Bescheid geben. >> >> cu > > Hm, sonst noch irgendwelche "Reichsdeppen" die da hinfahren? Louis, ich halte dich wirklich für ein kleveres Kerlchen, ohne Ironie jetzt. Wenn das alles stimmen sollte was hier geschrieben wird, dann zweifele ich an der Menschheit. Ich habe recherchiert was ging, es gibt keinen Hinweis darauf, dass das hier geschriebene falsch wäre. Vielleicht bringst du mehr in Erfahrung ? -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 17:54:44 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:53:21 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Antares" schrieb: > Na weil das Land für Justizirrtümer haftet. Und wenn der Mann wegen > eines nicht bestätigten Deliktes in der Klinik eingesperrt ist, ist es > wohl ein Justizirrtum. Eigentlich ist es ein Justiz-Verbrechen. Dummerweise ist es in der "BRD" sehr schwierig, "Richter" für ihre Verbrechen im Dienst zur Rechenschaft zu ziehen. cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 17:56:35 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:55:22 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Myrina" schrieb: > Ein Justizirrtum kann es erst sein, nachdem die Justiz sich geirrt hat. > Dann wären wir wieder an dem Punkt, dass es keinen richterlichen > Beschluss gibt. Wenn es wirklich keinen richterlichen Beschluß gibt, dann hat haben wir es hier wohl mit einem Verbrechen von Bediensteten der Executive zu tun. Ob sich hier ein aufrichtiger und mutiger Staatsanwalt findet, der das anklagt, und auch ein Richter, der das verurteilt ? Ich habe da meine Zweifel. cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From roman@czyborra.com Mon Oct 21 18:01:53 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 17:48:16 From: Roman Czyborra Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: Enrico Weigelt Cc: Aktive Piraten Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers 2013-10-21[Mon]17:45 Roman Czyborra read: 2013-10-21[Mon]17:32 Enrico Weigelt wrote: <444133735.203870.1382369555809.JavaMail.zimbra@vnc.biz>: > Wissen die Polizisten nicht, daß sie sich bei Untätigkeit selbst strafbar machen ? Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus und, wer ne Macke hat, hat halt ne Macke, siehe Andrej Sacharow. [ Part 2: "Attached Text" ] -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 18:04:18 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 18:03:04 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Antares" schrieb: > Wenn ihn einer dorthin gebracht hat gegen seinen Willen, muss dies eine > Behörde gewesen sein, in dem Fall die Exekutive. > = Justizirrtum Behörde != Justiz. Wenn das Gericht damit nichts zu tun hat, sondern die Executive allein gehandelt. Und offentsichtlich scheint wohl auch keine rechtfertigende Bedrohungslage (unmittelbare Bedrohung Dritter und Gefahr im Verzug) gegeben zu haben - damit fehlt also wohl jegliche Rechtsgrundlage. Ergo: Entführung und Freiheitsberaubung. cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From LouisB@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 18:05:51 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 18:04:42 From: LouisB Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers ......ich denke doch, dass sich mit dem Gerichtsverfahren einiges klären wird, bis dahin gibt es einfach zu wenig unabhaenge Informationen. am meisten wiedernahm mich die an die obwohl sie genausowenig Wissen meinenihr Verschwoerungssueppchen auf dem Ruecken von Herrn Stephan kochen zu müssen. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 18:06:54 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 18:05:29 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Myrina" schrieb: > Hier wäre meiner Meinung nach auch die Entscheidungsfähigkeit derjenigen > zu prüfen, die im Amt etwas ohne rechtliche Grundlage veranlassen und wie > selbstverständlich erwarten, dass die Allgemeinheit sie selbst als auch > ihren Unsinn zu bezahlen hat. An der Stelle wäre auch zu prüfen, ob es bei den Tätern überhaupt um echte Beamte (oder nur Angestellte/Bedienstete handelt). Wenn ja: von welchem Staat überhaupt, und können sie auch auch Staatsangehörigkeit nachweisen ? cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 18:10:02 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 18:08:54 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Enrico Weigelt schrieb: > "Antares" <Antares[at]news.piratenpartei.de> schrieb: >> Wenn ihn einer dorthin gebracht hat gegen seinen Willen, muss dies eine >> Behörde gewesen sein, in dem Fall die Exekutive. >> = Justizirrtum > Behörde != Justiz. > > Wenn das Gericht damit nichts zu tun hat, sondern die Executive allein > gehandelt. Und offentsichtlich scheint wohl auch keine rechtfertigende > Bedrohungslage (unmittelbare Bedrohung Dritter und Gefahr im Verzug) > gegeben zu haben - damit fehlt also wohl jegliche Rechtsgrundlage. > Ergo: Entführung und Freiheitsberaubung. > > cu POLIZEI ist eine Behörde, man sagt auch Polizeibehörde. Diese handelt in solchen Fällen nicht nach eigenem Ermessen, sondern aufgrund einer Verfügung der Justiz. Deswegen ist es wohl ein Justizirrtum. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 18:11:24 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 18:10:17 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Antares" schrieb: > Das möchte ich sehen wie du dich mit dem Finanzamt anlegst wegen der > Sache :D > Auf dem Steuerbescheid werden die Kosten des Verfahrens nicht gesondert > abgezogen von deiner Steuer :D Man könnte sich aber mal offiziell bescheiden lassen, auf welche Rechtsgrundlage man sich bezieht - natürlich einschließlich der konkreten Gesetze und deren Verkündungsdatum. Vorallem bei der Einkommenssteuer könnte das sehr interessant werden ;-o cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 18:13:16 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 18:11:46 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Enrico Weigelt schrieb: > "Myrina" <Myrina[at]news.piratenpartei.de> schrieb: >> Hier wäre meiner Meinung nach auch die Entscheidungsfähigkeit >> derjenigen >> zu prüfen, die im Amt etwas ohne rechtliche Grundlage veranlassen und >> wie >> selbstverständlich erwarten, dass die Allgemeinheit sie selbst als auch >> ihren Unsinn zu bezahlen hat. > An der Stelle wäre auch zu prüfen, ob es bei den Tätern überhaupt um > echte > Beamte (oder nur Angestellte/Bedienstete handelt). Wenn ja: von welchem > Staat überhaupt, und können sie auch auch Staatsangehörigkeit > nachweisen ? > > cu Ein Angestellter kann keine hoheitlichen Maßnahmen ausführen. In dem Fall wäre es jemand gegen seinen Willen in die Psychiatrie zu bringen. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 18:16:03 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 18:14:54 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Enrico Weigelt schrieb: > "Antares" <Antares[at]news.piratenpartei.de> schrieb: >> Das möchte ich sehen wie du dich mit dem Finanzamt anlegst wegen der >> Sache :D >> Auf dem Steuerbescheid werden die Kosten des Verfahrens nicht gesondert >> abgezogen von deiner Steuer :D > Man könnte sich aber mal offiziell bescheiden lassen, auf welche > Rechtsgrundlage man sich bezieht - natürlich einschließlich der > konkreten > Gesetze und deren Verkündungsdatum. Vorallem bei der Einkommenssteuer > könnte das sehr interessant werden ;-o > > cu Die Rechtsgrundlage findest du in der AO. ( Abgabenordnung ) -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 18:32:33 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 18:31:30 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Antares" schrieb: > Die Rechtsgrundlage findest du in der AO. > ( Abgabenordnung ) Die hat ja auch einige "Kuriositäten", wie zB. die Erfordernis der Steuerzahlung qua Sichtguthabenübertragung statt Geld. Aber mir gings eigentlich um die Einkommenssteuer. Du weißt, wann das Einkommenssteuergesetz verkündet wurde ? cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From enrico.weigelt@vnc.biz Mon Oct 21 18:33:31 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 18:32:25 From: Enrico Weigelt Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers "Antares" schrieb: > Ein Angestellter kann keine hoheitlichen Maßnahmen ausführen. Genau ! Übrigends betrifft das auch Bescheide udgl. cu -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 20:34:28 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 20:33:30 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers @ Enrico Weigelt. Wir sollten das Thema nicht mit Nebenschauplätzen verwässern. Something is worse in the state of Denmark.. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From bernd-2013@eckenfels.net Mon Oct 21 20:37:41 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 20:36:23 From: Bernd Eckenfels Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Am 21.10.2013, 17:28 Uhr, schrieb LouisB : > und dabei auch den Richter nach seiner staatlichen Legitimation fragen. WTF? Leute Ihr tut den Leuten kein gefallen wenn Ihr irgendwelche Staatsverschwörungstheorien aufbringt. Könnte höchstens passieren dass Ihr in der gleichen Anstalt landet. Gruss Bernd -- http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Eckes -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From Antares@news.piratenpartei.de Mon Oct 21 21:07:52 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 21:06:40 From: Antares Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: aktive@lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers eckes schrieb: > LouisB <LouisB[at]news.piratenpartei.de> schrieb: >> und dabei auch den Richter nach seiner staatlichen Legitimation fragen. > WTF? > > Leute Ihr tut den Leuten kein gefallen wenn Ihr irgendwelche > Staatsverschwörungstheorien aufbringt. Könnte höchstens passieren dass > Ihr in der gleichen Anstalt landet. > > Gruss > Bernd----------------------------------------------------------------------http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Eckes Du zitierst Enrico Weigelt, nicht LouisB. Kleiner Fehler :) -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From italien@no1.de Mon Oct 21 22:22:59 2013 Date: Mon, 21 Oct 2013 22:09:58 From: it alien Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: Mailingliste des KV Gießen , Mailingliste des LV Hessen , "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] [Giessen] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers AHOI KANNST DU LESEN HAST DU GELESEN Seine Vorsorgebevollmächtigte Andrea Jacob beklagt, Stephan werde in der Forensik Haina unzureichend medizinisch behandelt. Wie kann das sein? Er hat dort nicht die Möglichkeit der freien Arztwahl. Bevor er dort eingesperrt wurde, hatte er einen Verkehrsunfall gehabt, bei dem es zu Knochenbrüchen kam. Er hat Schmerzen, müßte sich Implantate entfernen lassen. Sich adäquat von einem Arzt seiner Wahl medizinisch behandeln zu lassen, wird ihm aber verwehrt. WAS STEHT DA? GIBT ES DA WAS MISSZUVERSTEHEN? Weiterhin sagt die Vorsorgebevollmächtigte, er habe gegen seinen Willen Medikamente verabreicht bekommen, und der Kontakt zu ihr sei verhindert worden? In der Tat wurde der Kontakt mit hohen Auflagen versehen. Und: Er wurde zwar nicht fixiert. Aber gegen seinen Willen wurde ihm nahegelegt, Medikamente zu nehmen, wenn er Vollzugslockerungen haben – und sich beispielsweise im Gemeinschaftsraum aufhalten möchte. WAS STEHT DA? GIBT ES DA WAS MISSZUVERSTEHEN? Du hast völlig RECHT BUSREISEN organisieren ist das probate Mittel. Steht alles in dem Interview in der Jungen Welt. Und Morgen um 12 Uhr im Restaurant Rhodos in Giessen kannst AUCH DU Frau Jacob treffen. Adresse Uferweg 2 Herr Dennis Stephan ist ein gewählter Parlamentarier, der die Polizei anrufen mußte, damit die SEINE Freunde ALARMIERT. Der Polizist hat MEINE Anerkennung. DAS WAS Gaejawen gemacht FINDE ICH SUPER. Ich hoffe einige haben da angerufen, damit die da in der Anstalt wissen, daß draußen Leute sind, die erfahren wollen, was da drinnen abgeht. LouisB Re: [Giessen] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Montag 2013-10-21 13:24:41 > Gaejawen schrieb: > > Jepp, mir gehts gut, denn ein Anruf ist kein Verbrechen und ein probates > > Mittel, um auch mal die andere Seite zu hören. Hören ist besser, als > > schreiben ;-) Noch besser wäre ein Besuch! > > > > Ich danke Dir allerdings für Deinen konstruktiven Einsatz mir Unsinn > > vorzuwerfen > > ;-)---------------------------------------------------------------------- > > Freundlichst Gaejawen > > "Learn the rules like a pro, so you can break them like an artist!" Pablo > > Picasso > > Diese Nachricht wurde von meinem Android-Tablet mit K-9 Mail gesendet. > > > > LouisB schrieb: > > >...sonst geht es Dir aber gut? Der mann ist immerhin in einem > > >Krankenhaus > > >weil es wohl zumindest Indizien gibt dass er grosse psychische Probleme > > > > > >hat und Du hast nichts anderes zu tun als da anzurufen, gehts noch? > > >-- > > >Giessen mailing list > > >Giessen[at]piratenpartei-hessen.de > > >http://lists.piratenpartei-hessen.de/cgi-bin/mailman/listinfo/giessen > > Ja das ist ein guter Gedanke, dass jeder der da eine Frage hat mal schnell > jemanden besucht der zur Behandlung in einer psychiatrischen Klinik liegt, > vielleicht kannst Du ja Busreisen organisieren. -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive From P.P.Baum@gmx.de Tue Oct 22 04:37:58 2013 Date: Tue, 22 Oct 2013 04:37:00 From: Paolo Reply-To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" To: "Hauptmailingliste der Piraten (Achtung: viele Mails pro Tag)" Subject: Re: [Aktive] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers Andrea Jacob, Arbeits- und sozialpolitische Sprecherin, Die Linke, Kreisverband Gießen > Mo 21. Okt 2013 um 22:09 Uhr Von: "it alien" > An: KV Gießen, LV Hessen, Hauptmailingliste Aktive > > AHOI > > KANNST DU LESEN > HAST DU GELESEN > > Seine Vorsorgebevollmächtigte Andrea Jacob beklagt, Stephan werde in der > Forensik Haina unzureichend medizinisch behandelt. Wie kann das sein? > > Er hat dort nicht die Möglichkeit der freien Arztwahl. Bevor er dort > eingesperrt wurde, hatte er einen Verkehrsunfall gehabt, bei dem es zu > Knochenbrüchen kam. Er hat Schmerzen, müßte sich Implantate entfernen lassen. > Sich adäquat von einem Arzt seiner Wahl medizinisch behandeln zu lassen, wird > ihm aber verwehrt. > > WAS STEHT DA? > GIBT ES DA WAS MISSZUVERSTEHEN? > > > Weiterhin sagt die Vorsorgebevollmächtigte, er habe gegen seinen Willen > Medikamente verabreicht bekommen, und der Kontakt zu ihr sei verhindert > worden? > > In der Tat wurde der Kontakt mit hohen Auflagen versehen. Und: Er wurde zwar > nicht fixiert. Aber gegen seinen Willen wurde ihm nahegelegt, Medikamente zu > nehmen, wenn er Vollzugslockerungen haben – und sich beispielsweise im > Gemeinschaftsraum aufhalten möchte. > > WAS STEHT DA? > GIBT ES DA WAS MISSZUVERSTEHEN? > > > Du hast völlig RECHT > BUSREISEN organisieren ist das probate Mittel. > Steht alles in dem Interview in der Jungen Welt. > > Und Morgen um 12 Uhr im Restaurant Rhodos in Giessen kannst AUCH DU > Frau Jacob treffen. Adresse Uferweg 2 > > > Herr Dennis Stephan ist ein gewählter Parlamentarier, der die Polizei anrufen > mußte, damit die SEINE Freunde ALARMIERT. > > Der Polizist hat MEINE Anerkennung. > > DAS WAS Gaejawen gemacht > FINDE ICH SUPER. > > Ich hoffe einige haben da angerufen, damit die da in der Anstalt wissen, daß > draußen Leute sind, die erfahren wollen, was da drinnen abgeht. > > > > LouisB > Re: [Giessen] vermutliche Zwangsmedikation eines politischen Mandatsträgers > Montag 2013-10-21 13:24:41 > > Gaejawen schrieb: > > > Jepp, mir gehts gut, denn ein Anruf ist kein Verbrechen und ein probates > > > Mittel, um auch mal die andere Seite zu hören. Hören ist besser, als > > > schreiben ;-) Noch besser wäre ein Besuch! > > > > > > Ich danke Dir allerdings für Deinen konstruktiven Einsatz mir Unsinn > > > vorzuwerfen > > > ;-)---------------------------------------------------------------------- > > > Freundlichst Gaejawen > > > "Learn the rules like a pro, so you can break them like an artist!" Pablo > > > Picasso > > > Diese Nachricht wurde von meinem Android-Tablet mit K-9 Mail gesendet. > > > > > > LouisB schrieb: > > > >...sonst geht es Dir aber gut? Der mann ist immerhin in einem > > > >Krankenhaus > > > >weil es wohl zumindest Indizien gibt dass er grosse psychische Probleme > > > > > > > >hat und Du hast nichts anderes zu tun als da anzurufen, gehts noch? > > > >-- > > > >Giessen mailing list > > > >Giessen[at]piratenpartei-hessen.de > > > >http://lists.piratenpartei-hessen.de/cgi-bin/mailman/listinfo/giessen > > > > Ja das ist ein guter Gedanke, dass jeder der da eine Frage hat mal schnell > > jemanden besucht der zur Behandlung in einer psychiatrischen Klinik liegt, > > vielleicht kannst Du ja Busreisen organisieren. > > -- > Aktive mailing list > Aktive@lists.piratenpartei.de > https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive -- Aktive mailing list Aktive@lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/aktive